Коронавирусът и ние

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

User avatar
Ambartanen
Arcanist
Posts: 843
Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm

Re: Коронавирусът и ние

Post by Ambartanen » Wed Jun 03, 2020 9:52 pm

И продължава да бъде. Какво точно мислиш, че се казва тук? Има публикувана статия, чиито данни се оказват проблемни. Тези проблеми са забелязани много бързо и други експерти веднага започват да проверяват данните и логиката. Идеален пример как трябва да работи научното публикуване.

Ако имаш предвид, че журналистите скачат разбрали-недоразбрали и изкривяват резултатите, за да звучат по-сензационални... еми това никой занимаващ се с наука не би го изненадало. Далеч по-трудно ще ти е да намериш научен резултат, който медиите не са изопачили и опростили до непознаваемост.

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Коронавирусът и ние

Post by Amelia » Wed Jun 03, 2020 9:59 pm

Науката си действа точно както трябва - пуска се тъпотия в журнал, щото или пийр ревюто се е издънило, или авторите са лъгали, или и двете. За съжаление, тези неща са неизбежни. В други лаборатории не могат да репродуцират резултата и ако положението е достатъчно зле се започва с академичните разследвания. В зависимост от резултата, научни консенсуси и полисита се променят, статии се ретрактват и т.н. Нищо ново под слънцето. Просто тоя процес отнема време, а в момента положението е натопорчено, заради спешността на проблема и това води и до бързото публикуване на някви лайна и некви партизански медийни клоунади (за което плз си отправяйте критиките към стандартните медии и туитър). Аз вече няколко лайняни КОВИД манускрипта реджектнах за публикация, а като цяло съм никой в научната общност и до мен статии за пийр-ревю стигат по-рядко. Мога да си представя кво е цунамито от шайт към журналите в момента. Даже и тук коментирахме разни скандално ужасяващи статии, дето бяха пуснати в разни леджит медицински журнали.

едит: Тръмп продължава да е малоумен за хлорокина, тъй като до този момент продължава да няма доказателства, че той е ефективен против КОВИД, независимо от това колко са се насрали в Лансет и обявяването му за лекарство на КОВИД на този етап от време не може да се направи. За сметка на това от години имаме доста добра представа колко гадни странични ефекти има това лекарство от добре направена наука, изтърпяла проверките на времето. Освен ако не смятате, че страничните ефекти на хлорикина са демократична или китайска или Бил Гейтска конспирация. Бе там квито конспирации трендват на тази конкретно дата.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8762
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Коронавирусът и ние

Post by The Dragon » Wed Jun 03, 2020 10:49 pm

Не напротив. Това е Лансет. The premier journal in theory.

Това трябва да е спряно много преди да се публикува. Но веднъж имало ли си някакво действие на базата на публикацията - вече не можеш да твърдиш, че работи както трябва. Номера е, че доста хора са прочели абстракта, а може дори и него да не са.

Да ти кажа честно - като знам как се докторват всякакви клинични трайлове - изобщо е чудо, че нещо работи по-принцип. Но това е друга тема. Въпреки, че там лъжат за да минимизират страничните ефекти.

Въпросът е, че на лансет му се събраха и това, и на уейкфиелд - и идва момента в който трябва да се зададе въпроса - защо изобщо да се взима нещо насериозно писано там? Защото доста от хората които определят политиките за короната четат Lancet ...
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Коронавирусът и ние

Post by Amelia » Wed Jun 03, 2020 11:06 pm

Lancet има и други излагации, споко, но ако авторите си фалшифицират инфото както Уейкфийлд е направил, проблемите не могат винаги да се хванат с пийр-ревю. В по-моите науки, Nature блести ослепително с онова за паметта на водата, a Science е такава клоака от сензационен секси рисърч, който бива оспорен в следващите няколко години, че вече не мога да взема насериозно абсолютно нищо публикувано там. Затова и по принцип, когато имаме време, а не се разправяме със световна пандемия, която съсипва икономиките ни, се чака с години за достатъчно количество публикации преди да имаме някъв там научен коненсус по която и да е тема. Науката за тоя коронавирус реално ще става за чеп за зеле след минимум 2 години.

Пийр ревю и публикационните ни системи имат множество проблеми иначе и голяма част от тях могат да се проследят до фъндинг политики. Нямам бързо решение за нито един от тея проблеми. Поне с времето ги улавят и оправят, ако рисърча е достатъчно нужен за обществото.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8762
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Коронавирусът и ние

Post by The Dragon » Wed Jun 03, 2020 11:33 pm

Amelia wrote:
Wed Jun 03, 2020 11:06 pm
Lancet има и други излагации, споко, но ако авторите си фалшифицират инфото както Уейкфийлд е направил, проблемите не могат винаги да се хванат с пийр-ревю.
Искаш ли да ти кажа моето мнение защо се е стигнало точно в този случай дотам - на една поредица от кайнда сини хора толкова много им се е искало да натрият носа на Тръмп, че са си суспендирали критичното мислене в момента в който са видели веществото. И това е ако приемем, че не е имало откровенна злонамереност. Както сама отбеляза още след публикуването са видяли проблемите. И то лаици.

Номера е, че ако наистина ще има наука след две години която ще става за нещо - защо тогава оспорването на мерките се води science denialism? Окей - хубавото е, че протестите провеждат приличен експеримент необходими ли бяха тези социални дистанцирания. Въпреки позицията на медиите, че когато си в тълпа със справедлива кауза си имунизиран срещу коронавирус. Факта, че хората които обясняваха как да си седим вкъщи иначе ще дойде апокалипсиса сега призовават всички да излезнат на улиците няма да го коментирам. Но ако не пламнат градовете където има протести от коронавирус - мисля, че има доста влиятелни хора които трябва да бъдат държани отговорни.

Номера е, че никой когато въвеждаше мерките не каза - Нямаме идея с какво си имаме работа, какво е необходимо, дали работи, дали е прекалено много или недостъчно. Всички политици си придаваха вид, че науката има консенсус и е вярна (това са две различни неща бтв) и никой учен не гъкна да ги коригира.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4780
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Коронавирусът и ние

Post by Matrim » Wed Jun 03, 2020 11:44 pm

Номера е, че никой когато въвеждаше мерките не каза - Нямаме идея с какво си имаме работа, какво е необходимо, дали работи, дали е прекалено много или недостъчно. Всички политици си придаваха вид, че науката има консенсус и е вярна (това са две различни неща бтв) и никой учен не гъкна да ги коригира.
Глупости - имаше куп учени с различно мнение, и у нас си имахме Мангъров и други такива многознайковци, които и от чешмата течаха доскоро.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8762
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Коронавирусът и ние

Post by The Dragon » Wed Jun 03, 2020 11:51 pm

Matrim wrote:
Wed Jun 03, 2020 11:44 pm

Глупости - имаше куп учени с различно мнение, и у нас си имахме Мангъров и други такива многознайковци, които и от чешмата течаха доскоро.
Мангъров беше в капацитета на attention whore, а не учен. И това с което той се занимаваше беше основно ПР да четка егото на Мангъров. Тук не става дума някой да хвърли някаква провокативна глупост във въздуха.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Коронавирусът и ние

Post by Amelia » Wed Jun 03, 2020 11:59 pm

Дюд, не те знам кви са ти медийните впечатления и как пречупваш инфото през собствените си байъси (от моята камбанария, примерно, виждам материали в медиите, които дискутират протестите и КОВИД и как това ще е брутално точно за тея протестиращи бедни малцинства, където КОВИД убива повече отколкото сред богатите бели - теб не те знам кво четеш точно, че си ги проспал и никой, ма БУКВАЛНО НИКОЙ не твърди, че КОВИД не е проблем за протестърите). Учени изобщо не те знам колко си чел и слушал в тоя период от време, че да ми вадиш заключения кой кво казва и как. Вероятно си видял някой друг епидемиолог на някой друг брифинг на някое друго правителство. Промените на политиките на WHO, дето се случват на всеки 10 минути са трагично неизбежни в момент, в който нямаме ясна представа за квото и да е от науката на тоя вирус, но мога да те убедя, че без тях, боравейки със стабилната и непроменлива информация идваща от алтернативни медицини, религии и политици, ще ни е доста по-зле. We apologize for the inconvenience дето се вика, ама ще се наложи да проявите търпение. При нас това, че боравим насляпо с вируса ни се казва в почти всеки шибан брифинг, така че дори тея дето не са наясно как работи науката, да разберат, че няма да получат финален отговор на всичко ЕЙ СЕГА ВЕДНАГА, колкото и да им се иска. Оспорването на разните научни данни до този момент се наричат science denialism, когато са базирани на лайняни конспиративни аргументи, като оня за кайнда сините лица, дето ненам си кво си. Ако са базирани на истинска наука, стават причина за промяна на съответния институционален респонс към пандемията. Отново, обърни се към CNN, ако имаш проблем с трактовката на науката в анти-Тръмписките медии и ако обичаш не пренасяй малоумните си генерализации от там върху научната литература.

Не знам кой е кайнда син, но на хлорокина страничните ефекти, както казах, са известни отпреди горкичкичкичкичкият Тръмп да дойде на власт, така че не виждам кво ми се оспорват тук. Има причина определени лекарства да не се изписват за щяло и за нещяло, особено при хора с вече underlying health issues, квито са доста от най-пострадалите от КОВИД-19.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8762
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Коронавирусът и ние

Post by The Dragon » Thu Jun 04, 2020 1:09 am

Chair of NYC health comitee
Let's be clear about something: if there is a spike in coronavirus cases in the next two weeks, don't blame the protesters.

Blame racism.
Dozens of public health and disease experts have signed an open letter in support of the nationwide anti-racism protests.

"White supremacy is a lethal public health issue that predates and contributes to COVID-19," they wrote.
https://drive.google.com/file/d/1Jyfn4W ... b7K1A/view

Ето ти текста от едно истинско писмо. Горе долу се описват някакви половинчати мерки и умоляване на полицията да не е лоша ... и изведнъж публични събирания от 10000 души са не чак толкова опасни. Допреди седмица подобно отношение към коронавируса беше абсурд. Всичко е партизанщина.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4780
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Коронавирусът и ние

Post by Matrim » Thu Jun 04, 2020 1:25 am

Знам, че не е това най-важното, но ме измъчва въпросът защо пишат Black с главна буква навсякъде в тоя текст. :)
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Коронавирусът и ние

Post by Amelia » Thu Jun 04, 2020 2:15 am

The Dragon wrote:
Thu Jun 04, 2020 1:09 am
Chair of NYC health comitee
Let's be clear about something: if there is a spike in coronavirus cases in the next two weeks, don't blame the protesters.

Blame racism.
Dozens of public health and disease experts have signed an open letter in support of the nationwide anti-racism protests.

"White supremacy is a lethal public health issue that predates and contributes to COVID-19," they wrote.
Ето ти текста от едно истинско писмо. Горе долу се описват някакви половинчати мерки и умоляване на полицията да не е лоша ... и изведнъж публични събирания от 10000 души са не чак толкова опасни. Допреди седмица подобно отношение към коронавируса беше абсурд. Всичко е партизанщина.
Чакам да ми бъде показано къде точно в този материал се казва, че "събирания от 10000 души са не чак толкова опасни". Месиджът в това писмо е съвсем различен и е въпрос на контексти и нюанси, които очевидно са се превърнали във фигури от висшия reading comprehension пилотаж и за съжаление в днешни дни вече не са по силите на всеки. Но ако положиш поне 10% от усилията, които полагаш to own the libs във всеки един възможен момент, съм сигурна, че ще успееш да схванеш кво в крайна сметка казват хората. Доста ясно е написано.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8762
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Коронавирусът и ние

Post by The Dragon » Thu Jun 04, 2020 9:14 am

A public health response to these demonstrations is also warranted, but this message
must be wholly different from the response to white protesters resisting stay-home orders. Infectious disease
and public health narratives adjacent to demonstrations against racism must be consciously anti-racist, and
infectious disease experts must be clear and consistent in prioritizing an anti-racist message.
Човек би очаквал да приоритизират anti disease message
However, as public health
advocates, we do not condemn these gatherings as risky for COVID-19 transmission. We support them as vital
to the national public health and to the threatened health specifically of Black people in the United States.
Ето ти го нюанса. Защото същият клас хора преди две седмици обясняваха, че каквито и да е събирания са недопустими. Тук литерали ги подкрепят.

Защо същите тези хора не издадоха писмо в което да опишат "safest church going practices" - защото реднекс ходят да църква.
Therefore, we propose the following guidance to support public health:

Listen, and prioritize the needs of Black people as expressed by Black voices.
It is our sincere hope that all participants will be able to follow these
suggestions for safer public demonstrations, assisted by allies where possible and necessary, but we
recognize that this may not always be the case. Even so, we continue to support demonstrators who are
tackling the paramount public health problem of pervasive racism.
Пълно е с нюанси, а не с политически грандстендинг.

Но ако трябва да говорим - принципно на дизийз експертите не им е работа да подкрепят или неподкрепят протести. Могат да дадат само една страничка от гайдлайнс които всеки да игнорира и дотам. Но те трябва да важат и за рок концертите.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 18840
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: Коронавирусът и ние

Post by Moridin » Thu Jun 04, 2020 9:48 am

The Dragon wrote:
Wed Jun 03, 2020 11:33 pm
Но ако не пламнат градовете където има протести от коронавирус - мисля, че има доста влиятелни хора които трябва да бъдат държани отговорни. Номера е, че никой когато въвеждаше мерките не каза - Нямаме идея с какво си имаме работа, какво е необходимо, дали работи, дали е прекалено много или недостъчно. Всички политици си придаваха вид, че науката има консенсус и е вярна (това са две различни неща бтв) и никой учен не гъкна да ги коригира.
Точно обратното, всъщност.
Когато не се знаят подробности, предпазливостта е най-правилният course of action.

Именно фактът, че хората са тъпи непредпазливи говеда, които мислят само за себе си, наложи изобщо толкова тежки рестрикции. Ако можеше да се вярва на всеки просто да си носи маската, да не пипа тъпите дръжки на врати и да си мие ръцете - иначе казано неща, които би трябвало да отнемат микрон усилие от ежедневието ти, но се превърнаха в мега драма за някои, то тогава нямаше нужда нито бизнеси да се затварят, нито културни събития и можеше да се мине доста по-леко.

Но понеже хората СА тъпи, непредпазливи говеда, които мислят само за себе си (и то очевидно не особено добре), това е положението. Абсолютно никой от политиците не трябва да бъда държан отговорен за строги мерки, въпреки че евала на онези от тях, които успяха да ги въведат по максимално технологичен, рационален и ефективен начин (Нова Зеландия, Тайван и който още там).

Всякакви "аз казах ли ви, че нямаше драма" са връх на тъпотията и наглостта. Драмата - в затворилите бизнеси, икономиката и безработицата - се наложи изначално точно заради ей тия многознайковци дето го говореха и говорят това постоянно и не можеше да им се вярва да си скършат хатъра на ей толкоз за общото благо и безопасност.
This is it. Ground zero.

User avatar
трубадур
Ascendent
Posts: 4356
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Коронавирусът и ние

Post by трубадур » Thu Jun 04, 2020 10:01 am

Аз дори не знам за кво приказвате. Последните дни има явен ръст на нови случаи в щатите. Единствено в Бразилия са повече, което беше очаквано. Нищо не е спряло, сащ ще си ударят 2 милиона съвсем скоро време, а мъртвите наближават 110 000.

Между другото с всяка нова смъртоносна болест се минава през едни и същи стъпки. Доста дълго време на тъпа информация и простотия, щото си нямаме на идея за какво става дума. И отнема години, докато наистина ни стане ясно. Човек само трябва да се върне в ранните години на спин, за да види за каква идиотщина говорим, отново основно демонстрирана от типът чиляци, които мрънкаха, че не могат да се подстрижат и как така ще им държиш сметка, ако не носят маски.

User avatar
Yan
Site Admin
Posts: 6267
Joined: Sat Dec 20, 2003 12:01 am
Location: Who cares...
Contact:

Re: Коронавирусът и ние

Post by Yan » Thu Jun 04, 2020 11:03 am

Поредният бисер на премиерът-слънце:
Две неща са категорично доказани – дистанция и дезинфекция, и ние, и всеки българин, ще се водим от това правило. Не трябва за всяко нещо да пишем в заповедите буква по буква всичко. И от 15-ти натам ще си мием ръцете, а който иска и е по-страхлив, може да си носи маска. До 15-ти има време, всяка нощ с щаба гледаме мерките на заразените, излекуваните и местата в болниците. Политическото решение е мое за освобождаването на мерките – има всякакви болести, всеки може да се натъкне на какви ли не вируси. Тежко е заболяването, няма ваксина и лекарство, човек трябва да се пази, допълни премиерът.
Правилата на бордгейминга:
1. Всички други неща, включително храна, дрехи, застраховка за колата и пари за обяд, представляват непредвидени разходи по отношение на това, което ви е необходимо за игрите.
2. Никога не пресмятайте общата стойност на това, което сте купили.
3. Ако искате нещо, значи ви е нужно.
4. Ако ви е нужно, значи трябва да го купите.
===============
Have you got any tips for growing an awesome Viking beard?
Yes: don’t shave.
Powered by Johan Hegg

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 58 guests