ГМО, Канада и как всички ще омреме

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

User avatar
alshu
Elder God
Posts: 5240
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

ГМО, Канада и как всички ще омреме

Post by alshu » Tue Nov 28, 2017 6:03 pm

Xellos wrote:
Mon Nov 27, 2017 12:50 pm
От 16.00 часа на 1 декември българските граждани в рамките на до 6 месеца ще могат да пътуват и престояват в Канада без визи. Това не позволява работа там, но бизнес пътувания, туризъм и посещения на роднините ще са безвизови.
не и без това де...
http://www.cic.gc.ca/english/visit/eta. ... mpaign=eta



Не виждам, как това може да мине за "добри новини".
Каква ми е изгодата, че ще залеят пазара с канадски ГМО-та или други продукти, дето не минават дори и ниските европейски изисквания по въпроса?
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:

“Just try that mixture once, Captain Duncan.”

He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:

“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5260
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Добрите новини :)

Post by Matrim » Tue Nov 28, 2017 6:05 pm

Не ми казвай, че вярваш в глупотиите за злите ГМО-та?
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
alshu
Elder God
Posts: 5240
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Re: Добрите новини :)

Post by alshu » Tue Nov 28, 2017 8:39 pm

Било въпрос на вяра, ми не, аз не съм религиозен.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:

“Just try that mixture once, Captain Duncan.”

He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:

“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Добрите новини :)

Post by Amelia » Wed Nov 29, 2017 5:38 am

КАНАДЦИТЕ ИЗНЕСОХА БЪЛГАРСКО ЗЛАТО ЗА СЕДЕМ КВАРДИЛИОНА ТРИЛИАРДА ГЪЗИЛИАРДА ЛЕВА, А СЕГА ЩЕ НИ НАВОДНЯТ С ДОМАТИ С ДНК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

СИЧКИ ШЕ ОМРЕМ!!!!

Аре стига с тая ГМО паника. Като не разработвате български ГМОта, ще ви заливат канадски такива. Викам да вземем вече да влезем в тоя важишки 21ви век, че ми писна.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
alshu
Elder God
Posts: 5240
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Re: Добрите новини :)

Post by alshu » Wed Nov 29, 2017 9:51 am

Амелио, Амелио...на теб ли да обяснявам абсурдистанските импликации от ситуацията?

Аре, ГМО-тата били кемтрейлщина и флатъртщина - хубаво (не е хубаво, ама от мен да мине).

Да погледнем историята с концесиите за добив на злато. Няма никакво значение, че фирмите са канадски. Със същия успех можеха да са марсиански. Важното е, че някакви наши бюрократчета искат да си напълнят личните гушки със ситуацията. Срещу подкупи отчитат само частица от добитото злато и в държавата не влиза нищо.
Защо това не се върши от български компании - пак за държавата нищо, но някоя стотинка щеше да влезе в икономиката?
Първо нашенците са мързеливи и не им се занимава, второ биха плащали по-малки подкупи, защото са алчни.

Същото е положението с търговията. Не че Канада няма страхотни стоки (индустриални, селскостопански и какви ли не), НАШИТЕ търговци, няма да отидат да сключват сделки за такива, а за най-евтините и отровните, които могат да издирят, вече по новия договор за обмен на стоки, а не според европейските изисквания, дето и те не са стока, ама поне са за кумова срама.
На бас, че част от стоките дори няма да са канадски, а щатски но препродавани чрез междинни канадски фирми.

Ъъъ...и този CAPS LOCK се предполагаше да пародира тона ми? :lol: :lol: :lol:
Ми не, ти си представяш, че аз говоря така, а по-скоро с майтап и ирония ги писах горните.
Не знам какво помниш от българската политика и реалното отношение към нея, но точно канадците са те научили да проектираш и приписваш хора към хейт групи по много неуважителен и манипулативен начин (при все, че са толкова учтиви и възпитани).

СИЧКИ ШЕ ОМРЕМ!!!!
Ако не знаеш, тук сме си walking dead фаза (в икономическия смисъл), та не това е притеснението.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:

“Just try that mixture once, Captain Duncan.”

He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:

“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Добрите новини :)

Post by Amelia » Thu Nov 30, 2017 5:04 am

Капс Локът е едновременна пародия на лицата, дето ги е страх от домати с ДНК и лицата, дето живеят в състояние на праведен гняв за това, че Дънди Прешъс са изнесли златото на България (което е в общи линии на сумата на всички останали златни мини по света, събрани заедно и вдигнати на десета степен). Това последното обикновено ми се споменава от праведно разгневени лица, които иначе нямат проблем с това, че за енергийната и петролна мафия на братския СССР България отдавна е няква бащиния и там ни концесии, ни данъци се плащат както трябва.

Иначе конкретно гаврата с теб е, че тук в крайна сметка по някаква неясна логика мрънкаш срещу едно от положителните неща от цялата тая спорна калимера с Канада. Щото можеше да се получи така, че да ядете канадски домати с ДНК, без да можете да идете без виза в Канада. Та по-добре така, отколко иначе, мисля си аз. Аз чакам от години да паднат тея тъпи визи, за да може брат ми да ми дойде на гости, без да се налага да доказва, че има сестра. Следващия юли ще дойде да се шляем из страната. Вече планираме маршрута. Може и ти да вземеш да се разходиш до Канада, за да видиш малко канадци наживо и да спреш да си вадиш генерализациите за тях от там, откъдето ги вадиш.

А иначе, докато НАШИТЕ мързеливи данъкоплатци и купувачи на стоки чакат свише някой да се погрижи за интересите им, ще има да ги грабят и местни и чужди търговци и политици. А ако толкова се изплашите от ГМОто, съм сигурна, че ще може да си купите от някъде неканадски домати без ДНК, кемтрейлс и мидихлориани, на съответната справедливо висока цена.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19287
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: Добрите новини :)

Post by Moridin » Thu Nov 30, 2017 9:43 am

Сичко хубаво, ама последният абзац какво е - някво отричане на consumer protection-а кат концепция изобщо ли?
This is it. Ground zero.

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Добрите новини :)

Post by Amelia » Thu Nov 30, 2017 10:00 am

Не, даже напротив. Това е призив населението вместо да мрънка, че "Всички са маскари!" и да чака да се появи от Нарния бащицата на народа, който да им гледа държавната икономика, а от Средната Земя да цъфнат търговци, които да им гледат интереса, да започнат да си изискват customer protection-a и от политиците, на които плащат данъци, и от търговците, на които плащат за някакви там предмети и услуги.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19287
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: Добрите новини :)

Post by Moridin » Thu Nov 30, 2017 10:15 am

Инак за ГМО всички знаем какви са основните казуси и не са дяволските домати.

1. Няма достатъчно достоверни тестове за безопасност. Първо дори с наличните претенции за достоверност, тестовете се правят от единични for-profit third parties, вместо например блокчейн-базирана система от различни участници. Макар и лицензирани от правителството, лабораториите нямат никакви гаранции за неподкупност. Второ, науката не е стигнала дотам да даде достатъчни гаранции за безопасност, тъй като разбирането ни нито за физиологията, нито за екосистемите е достатъчно сериозно.

но... горното как да е. ако прилагаме това мислене навсякъде, нямаше да имаме лекарства, така че трябва да глътнем куршума в некъф момент и да разчитаме, че някак ще се справяме с драмите, които си предизвикваме от лакомия, корупция и незнание. Като например цигарената епидемия, която все така владее света, или пък измирането на пчелите и жабите. Със сигурност "три пъти мери, веднъж режи" подхода на ЕС е неизмеримо по-правилен от тъпотията на северноамериканския континент. НО КАК ДА Е.

далеч по-голямата свинщина си остава:

2. Патентите върху семената и маргинализирането на малки фермери, бедни общности и още по-зле - растително биоразнообразие. Тук достатъчно сме се пенявили на темата, линк за припомняне:

https://www.techdirt.com/articles/20121 ... s-gm.shtml

А е уместно и просто да се чете Бачигалупи :mrgreen:
This is it. Ground zero.

User avatar
Xellos
Moderator
Posts: 20283
Joined: Fri Apr 02, 2004 10:08 pm

Re: Добрите новини :)

Post by Xellos » Thu Nov 30, 2017 10:30 am

Въъй, аз това го пуснах като "добра новина", че ще е уж по-лесно да се пътува до там (ако се случи митичната комбинация от време+пари)... де се отвяхте. :shock:

Ако ще се вихрите за ГМО-та може да си отделите в нова тема последните постове ;)
:ninja:

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Добрите новини :)

Post by Amelia » Thu Nov 30, 2017 11:01 am

По първата точка вече се натрупа достатъчно evidence за това, че ГМО храните са безопасни за консумация. Последно гледах някви ревюта с над 1300 цитирани статии и МИЛИАРДИ животни. По-добра статистика не ми е попадала ЗА НИТО ЕДНА ХРАНА, ЛЕКАРСТВО ИЛИ ХРАНИТЕЛНА ДОБАВКА. Ревюираните статии далеч не са писани само от Монсанто. Заради истерията покрей тея храни, те са тествани от сякви лаборатории. Отделно, в тая част на света ГМО храни се ядат масово от 30 години и няма заболявания, за които да е доказанo, че се причиняват или обострят от ГМО. Викам да приключим вече с тея малоумни опасения, щото мен от всичките тези ГМО тестове по-скоро почва да ме хваща страх дали т.нар. конвенционални храни, хибриди и суперхрани, които никой никога не тества нито в краткосрочен, нито в дългосрочен план, няма да ме отровят нещо. Научният консенсус, резултат от дългогодишната работа на хора, които разбират физиологията ни и екосистемите доста по-добре от Жорето, вече е категоричен, че ГМО не са по-опасни от конвенционалните храни. Можем спокойно да почнем да наливаме ресурсите от тоя дебат в някви по-смислени неща, като примерно разработка на нови ГМО култури, които да оцелеят в предстоящите климатични катаклизми или изследване на това, което наистина убива пчелите и останалите полинатори.

Останалото са проблеми, които се решават с адекватно законодателство. От влиянието на ГМО върху околната среда по-скоро не ме е страх, предвид това колко неустойчив е този изкуствено създаден геном. Заради това и трябва да им се купуват семената от производителя всяка година - щото не се знае в поколенията на тея растения дали ще остане изобщо нещо от внедрените гени. Това със стерилните култури, дето не можеш да си размножиш сам, се прави до голяма степен за защита на околната среда. Така че това със семената си е проблем на технологията, но и той може да се олекоти с правилна регулация на пазара и правилна регулация на посевите. По-сериозен екологичен проблем са евентуалните монокултури и култури, които са тъпо замислени, като онова на Монсанто, дето можеш да обливаш с пестициди. Но и това се оправя с регулация и със създаването на различни конкурентни ГМО сортове, от които фермерите да могат да избират.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
alshu
Elder God
Posts: 5240
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Re: Добрите новини :)

Post by alshu » Thu Nov 30, 2017 12:14 pm

Amelia
едновременна пародия на лицата...които иначе нямат проблем...
Аз съм от тях?
Благодаря!

Прикривал съм зависимостта ни от руснаците с атомното гориво, газа и петролните продукти? Преструвал съм се, че американците не ни ебават с ТЕЦ Марица изток? Затварял съм си очите за китайските дришни дето сега уж и атомна централа щели да строят? Толерантност към манафщините на Турция?
Всичко това само, за да обидя Канада?
Не - всички тези държави си развяват байрака у нас, само защото нашите продажници са им осигурили възможност.

Ако преди всеки международен коментар трябва да декларирам възгледите си за цялата глобална политика само с цел конкретното ми изказване да не се изтълкува, като пристрастие към определена група би било адски досадно.
Кви са тези интернетски short cut-ове, че ако се изказваш срещу нещо, значи автоматично си за конкурентното му?

Относно ГМО-тата не ми дреме, колко неестествени били, как потенциално застрашали екосистемата и пр. С подобни методи на теория могат да се създадат прекрасни, изгодни и дори полезни за околната среда култури.
Примерно преди години четох, как имало шанс някакво растение да замести традиционния начин за производство на инсулин и да го направи евтин да кажем, като олиото - прекрасна цел.
Проблемът ми е с практиката.
ГМО стоките са по-евтини и по-издръжливи, затова ЕДИНСТВЕНИТЕ предпочитани от нашите търговци. Като отида в магазина нито един от 6-те вида споменати домати не става за ядене. Те са най-лесният за описване пример, затова и всички говорят за тях. Най-поносимият от тях има едни твърди хрупкави зелени израстъци вътре, които може да си представиш, че са краставица и всичко е OK :lol: , но най-лошият има нещо жилаво подобно на корен в него, който не може да се сдъвче.
Имаше и едно зеле дето не втасва...а външно си прилича на обикновено зеле.
Още салати дето трябва да ги сечеш с брадвичка...
Апропо, поредната автоматична реакция "Щом си срещу ГМО, значи си анти-наука креационист лумпен!".
по някаква неясна логика мрънкаш срещу едно от положителните неща
Изказвам мнението, че за мен не е положително, а още един начин нашата върхушка да злоупотребява с нещо.
Между другото това беше едно от предизборните обещания на бат' Бойко "Ще пътувате и работите в Канада, както в страните от Европейския съюз."...е, не точно, ама достатъчно близо и най-вече "положително".
Щото можеше да се получи така, че да ядете канадски домати с ДНК, без да можете да идете без виза в Канада.
Канадските не ги ядем само защото има по-евтини ГМО-та, но сега може и да ни се отвори парашута.
Лично аз нямам какво да търся в Канада. Имах двама приятели в Квебек, но и двамата се върнаха - единия е в София, другия в Берлин (шефче на някаква фирма, тия са луди да му разрешат :D )
и да спреш да си вадиш генерализациите за тях от там
Аз за самите индивиди не си вадя изводи, навсякъде има свестни хора, а за обществените нагласи и настроения. Уж са супер отворени и толерантни, пък ще те стъпчат при първия признак на несъгласие и ще те припишат към някоя международна злодейска група, само защото си използвал една-две ключови думи...т.е. те си мислят, че са ключови.
Да, изслушват те, но не се вслушват.
Може би това е по-лесният начин да се отървават от разни тролове и agend-исти, но не ми прилича на свобода.

А иначе, докато НАШИТЕ мързеливи данъкоплатци и купувачи на стоки чакат свише някой да се погрижи за интересите им, ще има да ги грабят и местни и чужди търговци и политици. А ако толкова се изплашите от ГМОто, съм сигурна, че ще може да си купите от някъде неканадски домати без ДНК, кемтрейлс и мидихлориани, на съответната справедливо висока цена.
Chat bot текст. :yay:
Първо, гласувам винаги, но ефект никакъв. Веднъж се падна един мой човек и си препсувах избора, защото говореше и действаше смислено, но като се качи по-нагоре почна да върши познатите свинщини.
Гласувам и с портфейла си, както ти казваш за стоките, които ми харесват и накрая пак само боклуците зареждат.

Каква се предполагаше да е немързеливата реакция, аз да се заема с политика?
Имам ли шанс?
Не трябва ли и аз да стана, като тях за да пробия?
Ще ми пука ли тогава за другите АлШу-та?
Второ, ей, сигурно има и по-лоши от канадските боклуци. На бас, че нашенските фирми биха грабили с пълни шепи от тях, ако са им бяха достатъчно изгодни.
Канада е просто още едни източник, не виждам как добавянето и към списъка е добра новина...не е точно лоша, ама...
Last edited by alshu on Fri Dec 01, 2017 9:24 am, edited 2 times in total.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:

“Just try that mixture once, Captain Duncan.”

He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:

“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”

User avatar
AlDim
Elder God
Posts: 5885
Joined: Mon Jul 24, 2006 1:49 pm

Re: Добрите новини :)

Post by AlDim » Thu Nov 30, 2017 12:19 pm

Jesus fucking Christ, последната страница тук е :hihi:

Alshu, при износ към Европа ще се прилагат същите стандарти като при храната, която се прави в Евросъюза. Абсолютно същото се прави при износ от САЩ към Канада. Канада има далеч по-високи изисквания за качество на храната и съответно не се внасят продукти, които не им отговарят. И като става въпрос за износ, свързан с хранителната промишленост, Канада предимно се занимава с крави (които освен това се гледат както трябва, а не в безумни концлагери като в САЩ) и млечна промишленост, както и зърнени продукти (като ечемик от Албърта), които са изключително качествени (и водят до създаването на прекрасна крафт бира!). Разбира се, има и сериозен риболов. Или с други думи, внос от Канада по-скоро би подобрил качеството на храната в Европа, а не обратното, стига да не купувате канадски домати.

Що се отнася до ГМО-то, бих слушал човека с PhD, два пост-дока и директен достъп до целия публикуван рисърч по въпроса.

Как да е, да се върна към темата - махането на визите е прекрасна новина и ако някой иска да ни дойде на гости за някоя-друга седмица в една от най красивите части на Канада е добре дошъл!

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5260
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Добрите новини :)

Post by Matrim » Thu Nov 30, 2017 12:27 pm

ГМО стоките са по-евтини и по-издръжливи, затова ЕДИНСТВЕНИТЕ предпочитани от нашите търговци. Като отида в магазина нито един от 6-те вида споменати домати не става за ядене. Те са най-лесният за описване пример, затова и всички говорят за тях. Най-поносимият от тях има едни твърди хрупкави зелени израстъци вътре, които може да си представиш, че са краставица и всичко е OK :lol: , но най-лошият има нещо жилаво подобно на корен в него, който не може да се сдъвче.
Имаше и едно зеле дето не втасва...а външно си прилича на обикновено зеле.
Още салати дето трябва да ги сечеш с брадвичка...
А откъде точно разбра, че тия домати са с ДНК... така, де ГМО, а не са просто кофти домати, отгледани с по-традиционни методи? И след като твърдиш, че и сега са навсякъде по магазините, какво точно ще се влоши като почнат да ги внасят и от Канада?
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
alshu
Elder God
Posts: 5240
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Re: Добрите новини :)

Post by alshu » Thu Nov 30, 2017 12:31 pm

AlDim
същите стандарти като при храната, която се прави в Евросъюза
Това го казваш ти, а други защо твърдят различно?
Не кой да вярвам - на теб, на тях или на вътрешното си чувство (че нещата са още по-лоши)?
Канада предимно се занимава с крави...
внос от Канада по-скоро би подобрил качеството на храната в Европа
Колко пъти трябва да повтарям, "Да, знам че Канада имат прекрасни стоки." и "Не, нашите вносители по никакъв начин няма да се заинтересуват от тях."?
бих слушал човека с PhD
Този човек говори чисто теоретично за ГМО-тата, като перспектива и потенциален.
Аз за това не спора, само идиот би бил срещу подобни неща.

Тук ГМО е синоним не на най-прекрасните постижения в областта, а на най-криминалните експерименти по темата и при това ти ги продават по всички търговски линии - няма избор. Нито в магазините, нито по пазарите (дето на теория трябва да продават и някакви частници).
Единствената смислена алтернатива е, да си имаш собствено стопанство и да си подбираш и гледаш всичко сам.
Last edited by alshu on Fri Dec 01, 2017 9:22 am, edited 1 time in total.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:

“Just try that mixture once, Captain Duncan.”

He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:

“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 16 guests