Page 10 of 16

Re: Веган да се наричам..

Posted: Tue Sep 03, 2019 3:31 pm
by tigermaster
Slex wrote:
Tue Sep 03, 2019 3:09 pm
Обяснявам, че едно нещо - Х и причината за Х са две различни неща. Също и че Х не престава да бъде Х, ако Х е заслужено.
Депресия и причината за депресия са две различни неща. Също и че депресия не престава да бъде депресия, ако депресия е заслужена.
?

Нали се започна от причините за депресията?

Re: Веган да се наричам..

Posted: Tue Sep 03, 2019 3:32 pm
by Slex
@ Litz

Както писах, не е Opression Olympics. Не ги класирам по маргинализация. При сексуалните малцинства рискът от депресия е по-голям. При веганите рискът от депресия е по-голям. Което сигурно има общо с това, че са маргинализирана група, въпреки че конкретните причини са различни.

Re: Веган да се наричам..

Posted: Tue Sep 03, 2019 3:37 pm
by Slex
tigermaster wrote:
Tue Sep 03, 2019 3:31 pm
Slex wrote:
Tue Sep 03, 2019 3:09 pm
Обяснявам, че едно нещо - Х и причината за Х са две различни неща. Също и че Х не престава да бъде Х, ако Х е заслужено.
Депресия и причината за депресия са две различни неща. Също и че депресия не престава да бъде депресия, ако депресия е заслужена.
?

Нали се започна от причините за депресията?
Да, маргинализацията, като причина за депресията. А ако заместиш "маргинализация" с Х, ще си още по-близо.

Re: Веган да се наричам..

Posted: Tue Sep 03, 2019 3:38 pm
by tigermaster
Добре де, човек, ти осъзнаваш ли, че си буквално единственият тук, който твърди, че веганите са маргинализирани, и все повече и повече се оплиташ в думите си в опит да изкривиш дефиницията на маргинализирането така, че да ти пасне?

Хайде стига си заявявал като факт нещо, което просто не е факт, откъдето и да го погледнеш. Това все едно аз да обяснявам, че в девети клас съм бил "маргинализиран", `щото бях единственият почитател на Manowar в класа и разни хора ме гледаха с насмешка заради това.

Re: Веган да се наричам..

Posted: Tue Sep 03, 2019 4:06 pm
by Slex
В този форум - може би. Питай в някой веган форум и виж какви отговори ще получиш. Дали си бил маргинализиран в училище няма как да знам. Въпросът е колко ви е било важно на едните и на другите и как ви се е отразило на отношенията. На мен лично ми е все едно кой как ми възприема музикалните вкусове, както и още сто неща, на теория някой може да се впряга много. Маргинализирането идва заради отхвърлянето от обществото на наистина важните неща, това, което ти е на или близо до върха на пирамидата с ценностите. Ако отхвърлянето не те афектира, най-вероятно въпросното нещо не е от тях.

Re: Веган да се наричам..

Posted: Tue Sep 03, 2019 4:16 pm
by tigermaster
И, както сто пъти казах вече, с тия алабализми всеки може да се изкара маргинализиран. Да не говорим, че докато маргинализирането на ЛГБТ малцинствата, от които са поне двама от хората, които писаха тук в последните няколко дни, се изразява във всякакви форми на насилие и законови пречки пред създаването на семейство или, деанам, кръводаряването, маргинализирането на веганите се изразява в това, че други не им възприемат диетата и не искат да им слушат проповедите. Хайде стига си ги слагал в една плоскост тези неща, понеже е просто нелепо.

Re: Веган да се наричам..

Posted: Tue Sep 03, 2019 4:23 pm
by Slex
Маргинализирането се изразява в отхвърлянето на нещата, които са важни за самия отхвърлен, не на това, което ти или някой друг намираш за важно.

Re: Веган да се наричам..

Posted: Tue Sep 03, 2019 4:26 pm
by tigermaster
Разбрахме. Колкото и пъти да го пишеш, по-малко нелепо няма да стане.

Re: Веган да се наричам..

Posted: Tue Sep 03, 2019 4:27 pm
by penzata
    Slex wrote:
    Tue Sep 03, 2019 4:23 pm
    Маргинализирането се изразява в отхвърлянето на нещата, които са важни за самия отхвърлен, не на това, което ти или някой друг намираш за важно.
    Баце, ти направо удави коня у тая бара - сам си чукна параграф 22. :hihi:

    Re: Веган да се наричам..

    Posted: Tue Sep 03, 2019 4:59 pm
    by alshu
    Искате да кажете, че маргинализиране не идва от маргарин?
    За какво веганство ми говорите тогава?

    Апропо, частично хидрогенирано или как?

    Re: Веган да се наричам..

    Posted: Tue Sep 03, 2019 5:56 pm
    by Martix
    Леле леле, няколко седмици да не пиша кои филми съм гледал и форума почва да се превръща в бойно поле :spite: . Ще спрете ли да маргинализирате Slex моля, че не се трае.
    Дори по неговата дефиниция е прав, ако приемем, че за веганите е толкова важно да бъдат приемани от обществото и подкрепяни, колкото е важно за малцинствените групи да имат право да гласуват и тн. Т.е при достатъчно слаба психика и двете неща могат да предизвикат депресия. Не съм комуникирал с достатъчно вегани, но и малкото които са ми попадали ме карат да вярвам, че това е възможно. Тези хора просто приемат веганизма за свое призвание в живота и е напълно нормално да си го преместят по високо по пирамидата с ценностите.

    Ако се абстрахираме от дефиницията на Slex, следва да покажем своя такава. Аз не чета много изследвания и научна литература, затова не мога да кажа какво е прието за консенсусна дефиниция, но мога да отворя уикипедия и да видя какво пише там за маргинализацията.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Social_exclusion
    Alienation or disenfranchisement resulting from social exclusion can be connected to a person's social class, race, skin color, religious affiliation, ethnic origin, educational status, childhood relationships, living standards, and or political opinions, and appearance. Such exclusionary forms of discrimination may also apply to people with a disability, minorities, LGBTQ+ people, drug users, institutional care leavers, the elderly and the young. Anyone who appears to deviate in any way from perceived norms of a population may thereby become subject to coarse or subtle forms of social exclusion.
    Веганизмът спокойно може да се причисли към всеки от болднатите изрази, а включването на subtle в дефиницията я прави толкова отворена, че дори да им кажеш нещо накриво може да се брои за маргинализация.

    Не че съм съгласен с това, аз лично бих разделил social exclusion-а на поне три групи(1. записан в законите, 2. незаписан, но ги бият по улиците, и 3. само им се мръщят и не ги взимат на работа), но тъй като по тази дефиниция трите не са разделени, технически погледнато Slex е прав.

    Re: Веган да се наричам..

    Posted: Tue Sep 03, 2019 6:02 pm
    by Roland
    Веганите, както Амелия ти намекна, в общия случай идват от привилегировани общества, и то от привилегированите класи в тях (щото на много места е бая скъпо да си веган).

    Когато член на привилегирована класа почне да се оплаква от маргинализация защото се е сблъскал с несъгласие за пръв път в живота си, това е каприз. Това е като нашите бели християни в САЩ, които в момента били персекютвани, разбираш ли, защото внезапно не им е толкова лесно (5% по-трудно т.е.) да си развяват байрака във всички посоки.

    Сори, това не е oppression olympics, защото веганите не са на същата ПЛАНЕТА като реалните маргинализирани групи. И точно заради безумни жертвени комплекси като сегашния ви третират всички с такава досада и раздразнение.

    Re: Веган да се наричам..

    Posted: Tue Sep 03, 2019 6:02 pm
    by Nameless_onee
    По великден, когато куцо и сакато ми подхвърля ”христос воскресе” и ме гледа тъпо (понякога и злобно) като аз отговоря ”съмнявам се”. Това причислявали ме към маргарините? Питам, да си знам, че да не изпусна момента да се почувствам онеправдан и депресиран.

    Re: Веган да се наричам..

    Posted: Tue Sep 03, 2019 6:12 pm
    by трубадур
    Nameless_onee wrote:
    Tue Sep 03, 2019 6:02 pm
    По великден, когато куцо и сакато ми подхвърля ”христос воскресе” и ме гледа тъпо (понякога и злобно) като аз отговоря ”съмнявам се”. Това причислявали ме към маргарините? Питам, да си знам, че да не изпусна момента да се почувствам онеправдан и депресиран.
    тва ме разсмя, ще го гепя :mrgreen:

    Re: Веган да се наричам..

    Posted: Tue Sep 03, 2019 6:29 pm
    by Killua
    Martix wrote:
    Tue Sep 03, 2019 5:56 pm
    Не че съм съгласен с това, аз лично бих разделил social exclusion-а на поне три групи(1. записан в законите, 2. незаписан, но ги бият по улиците, и 3. само им се мръщят и не ги взимат на работа), но тъй като по тази дефиниция трите не са разделени, технически погледнато Slex е прав.
    Ако така ги разделяш, веганите май никъде не влизат (освен ако не се окаже, че често не ги взимат на работа, щото са вегани, но аз поне не съм чувала за такива случаи).