Ситуацията не е много различна всъщност. Мракобесието, което е обзело някои мюсюлмани в последните няколко десетилетия и което ги тласка да поемат по пътя на джихада срещу разни карикатуристи и т.н. си е резултат от постоянните терористични набези на западната цивилизация по земите им. Статистиките на жертвите от американските дроун атаки взеха да излизат и са много грозни. И ще стават още по-грозни. В светлината на тея неща не се учудвам нито от съществуването на ИД и популярността й по света, нито от станалото в Париж. Ще има още.
В тоя ред на мисли, разгледах малко карикатури от въпросното списание и някои от тях са изключително просташка история. Не казвам, че трябва човек да плати с живота си за лошия си вкус, но аре да не обръщаме тея карикатурчици на някви Мартин Лутър Кингове на атеизма и свободата на словото все пак.
Charlie Hebdo
Moderator: Moridin
Точно там е работата обаче - те вече са канонизирани мъченици. И от това което аз разгледах, са доста очевидни и безвкусни гаври с религията и други неща карикатурите им. Само че след тая глупост, която ония снощи свършиха, демократичният свят е зад Ебдо. Ей така се става от нищо - нещо в културен план. Вика му се ефекта на Страйзънд. http://en.wikipedia.org/wiki/Streisand_effect
Една яка картинка:
Една яка картинка:
- Spoiler: show
What's a goon to a goblin? What's a shooter to a shotta?
I can boom shakalaka your medulla oblongata
I can boom shakalaka your medulla oblongata
Американските дроунове ги нямаше последните няколко десетилетия, а атаките станаха постоянни след 2001, преди това бяха по-скоро спорадични. Не смятам, че е толкова просто като "това е реакция/свръхреакция на другото".Мракобесието, което е обзело някои мюсюлмани в последните няколко десетилетия и което ги тласка да поемат по пътя на джихада срещу разни карикатуристи и т.н. си е резултат от постоянните терористични набези на западната цивилизация по земите им. Статистиките на жертвите от американските дроун атаки взеха да излизат и са много грозни.
Също така личният елемент на отмъщение прави нещата малко по-различни.
Хората из някои български и чужди форуми като начало са много повече и/или са там специално за да обсъждат събитията в света. В момента отношението ти избива на "който не е казал, че е с мен, е против мен".Е, хората из другите български и западни форуми, които посетих от вчера, изглежда не смятаха, че е по-подходящо да отминат станалото с мълчание. Кой както го възприема. Здраве да е.
I don't wanna die
But I ain't keen on living either
But I ain't keen on living either
На мен пък ми е странна реакцията в стил "влизам с очакване някой вече да е направил тема, то пък никой не е направил, няма да направя и аз, щот на вас не ви пука". Тоест, малко...?
И да, една от причините да не хукна да пиша Аз съм Шарли беше, че аз не съм Шарли. Намирам повечето им карикатури за гнусни, безвкусни и обидни за мнозина. Което, разбира се, не значи, че двама идиоти са в правото си да разстрелят сума народ, щото нещо не им харесало.
Намирам за страшно станалото напоследък и в Пакистан, и в Йемен, а пропо. Ма гледам, че никой не е отворил тема по въпроса, та явно не ви интересува и ще отмина с пренебрежение.
И да, една от причините да не хукна да пиша Аз съм Шарли беше, че аз не съм Шарли. Намирам повечето им карикатури за гнусни, безвкусни и обидни за мнозина. Което, разбира се, не значи, че двама идиоти са в правото си да разстрелят сума народ, щото нещо не им харесало.
Намирам за страшно станалото напоследък и в Пакистан, и в Йемен, а пропо. Ма гледам, че никой не е отворил тема по въпроса, та явно не ви интересува и ще отмина с пренебрежение.
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!
<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви 
Уук.
<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви Уук.
Преди дроуновете имаше други конфликти в Близкия Изток благодарение на западната цивилизация. Или Русия. Това дето се случва в момента вече изобщо не е в рамките на отмъщението. Това е война. Нов тип война, със съвременни партизани в условията на глобализацията и модерната технология. Щеше да е доста интересно от академична гледна точка, ако не умираха хора.
-
Mr. Nobody
- Misting
- Posts: 275
- Joined: Sat Jan 28, 2012 12:08 am
Абе тия двете мюслита продължават да щъкат из Франция, да убиват хора и да взимат заложници. Направиха френските специални служби на луди. Това какво ще рече - че тия са с военното обучение на Рамбо или че французите хич не са подготвени за подобни ситуации? А може би и двете?
'Poetry first, sausage - later!'
Мен ме вълнува от академична гледна точка от много време. Точно защото умират хора. По време на големите брожения след датските карикатури през 2005-та умират над сто души в различни ислямски държави.
Аз също следя внимателно реакциите по различини медии и е удивително колко едностранно се разглежда проблем, който е много дълбоко двупосочен. И то не от гледна точка на глобалното псевдо или реално унижение, което мюсюлманските народи търпят от Западната цивилизация. Наистина, глобалното - дроните, затворите за изтезания, военните контингенти и най-вече Палестинският въпрос и представата за безграничното охолство на Западния свят, разнесена навсякъде от глобализацията, е в дъното на радикализираното противопоставяне между двете култури от долу-горе средата на 20-ти век насам. Там кой е крив, кой прав, доколко това са опити на европейския хуманизъм да си проправи път в тия територии уж за добро, доколко именно в културите, непреживели европейския хуманизъм, поникват лесните посегателства срещу личността, доколко е всъщност това проправяне на път към петрола и световното влияние са много, много сложни въпроси.
Но в конкретния случай и подобните му става дума за много по-"локален" въпрос. Разбира се, в тоя безкрайно емоционален момент, е много трудно да заемеш непопулярната аналитична позиция за двете страни на монетата, още повече че наистина няма аргумент, който да оправдава мракобесието на тия с чувалите на главите. Но има спусъци, които го задвижват, вътре в самия европейски либерализъм. Защото стигаме до момент, в който свободата на словото се превръща в тотален хегемон на либералната демокрация, с което релативизира абсолютно всички други човешки ценности. Или поне ги мери с двоен аршин. Евентуални подигравки и обиди към гей общността са най-малкото неприемливи и обидни за толерантния европейски консенсус, според степента си на агресия биха могли да са също така hate speech и да се преследват наказателно. Неотдавна английски историк беше осъден ефективно, защото е оспорил съществуването на газовите камери. В същото време правото на словесни и визуални атаки спрямо устоите на една чужда култура (и очевидното й неразбиране и неприемане) е ценност, която трябва да браним пламенно. И то все едно това е някаква просветителска спрямо варварите дейност относно висшите демократични свободи.
"Просветителската дейност" се случва обаче във време на набираща скорост крайнодясна вълна в Европа, на все по-голяма публична трибуна за разпалени антиислямистки изкзвания, на трайни участия в управлението на формации като Партия на датския народ (или окаяния й български аналог), които проповядват, че рано или късно варварите ще скочат да ни изколят и че има само една цивилизация - нашата. В такава ситуация става спорно доколко това е "свободенчески" акт и доколко чисто провокативен (и вероятно донякъде маркетингов - след първите карикатури през 2006 Шарли увеличава тиража си десетократно). Но много по-важно - в такава очевидно политическа ситуация, действия, които осъзнават широкия си отглас, но не поемат никаква политическа отговорност, водят единствено до задълбочаване на антиинтегристките настроения и до натрупване на жлъч и обида във второто и третото поколение европейци (и американци) от мюсюлмански произход, защото тия деца растат с двоен проблем с идентичността, от една страна те самите не знаят какви са и кои са, от друга различността им и романтичната им представа за принадлежност бива непрестанно атакувана отвън. И ей го един от големите спусъци, които отключват фанатизма. Пък европейския либерализъм се самовзривява отвътре.
Аз също следя внимателно реакциите по различини медии и е удивително колко едностранно се разглежда проблем, който е много дълбоко двупосочен. И то не от гледна точка на глобалното псевдо или реално унижение, което мюсюлманските народи търпят от Западната цивилизация. Наистина, глобалното - дроните, затворите за изтезания, военните контингенти и най-вече Палестинският въпрос и представата за безграничното охолство на Западния свят, разнесена навсякъде от глобализацията, е в дъното на радикализираното противопоставяне между двете култури от долу-горе средата на 20-ти век насам. Там кой е крив, кой прав, доколко това са опити на европейския хуманизъм да си проправи път в тия територии уж за добро, доколко именно в културите, непреживели европейския хуманизъм, поникват лесните посегателства срещу личността, доколко е всъщност това проправяне на път към петрола и световното влияние са много, много сложни въпроси.
Но в конкретния случай и подобните му става дума за много по-"локален" въпрос. Разбира се, в тоя безкрайно емоционален момент, е много трудно да заемеш непопулярната аналитична позиция за двете страни на монетата, още повече че наистина няма аргумент, който да оправдава мракобесието на тия с чувалите на главите. Но има спусъци, които го задвижват, вътре в самия европейски либерализъм. Защото стигаме до момент, в който свободата на словото се превръща в тотален хегемон на либералната демокрация, с което релативизира абсолютно всички други човешки ценности. Или поне ги мери с двоен аршин. Евентуални подигравки и обиди към гей общността са най-малкото неприемливи и обидни за толерантния европейски консенсус, според степента си на агресия биха могли да са също така hate speech и да се преследват наказателно. Неотдавна английски историк беше осъден ефективно, защото е оспорил съществуването на газовите камери. В същото време правото на словесни и визуални атаки спрямо устоите на една чужда култура (и очевидното й неразбиране и неприемане) е ценност, която трябва да браним пламенно. И то все едно това е някаква просветителска спрямо варварите дейност относно висшите демократични свободи.
"Просветителската дейност" се случва обаче във време на набираща скорост крайнодясна вълна в Европа, на все по-голяма публична трибуна за разпалени антиислямистки изкзвания, на трайни участия в управлението на формации като Партия на датския народ (или окаяния й български аналог), които проповядват, че рано или късно варварите ще скочат да ни изколят и че има само една цивилизация - нашата. В такава ситуация става спорно доколко това е "свободенчески" акт и доколко чисто провокативен (и вероятно донякъде маркетингов - след първите карикатури през 2006 Шарли увеличава тиража си десетократно). Но много по-важно - в такава очевидно политическа ситуация, действия, които осъзнават широкия си отглас, но не поемат никаква политическа отговорност, водят единствено до задълбочаване на антиинтегристките настроения и до натрупване на жлъч и обида във второто и третото поколение европейци (и американци) от мюсюлмански произход, защото тия деца растат с двоен проблем с идентичността, от една страна те самите не знаят какви са и кои са, от друга различността им и романтичната им представа за принадлежност бива непрестанно атакувана отвън. И ей го един от големите спусъци, които отключват фанатизма. Пък европейския либерализъм се самовзривява отвътре.
If I never meet you in this life, let me feel the lack.
-
The Dragon
- Elder God
- Posts: 9054
- Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm
Трябва да се махнат тези закони, защото в най-добрия случай са контрапродуктивни. И водят до автоцензура - което за мен е страшно.Jen wrote: Или поне ги мери с двоен аршин. Евентуални подигравки и обиди към гей общността са най-малкото неприемливи и обидни за толерантния европейски консенсус, според степента си на агресия биха могли да са също така hate speech и да се преследват наказателно. Неотдавна английски историк беше осъден ефективно, защото е оспорил съществуването на газовите камери.
Говорейки за автоцензура - добъзя ги големите англоезични медии да публикуват карикатурите - бяха кропнали изрязали блърнали и каквото още се сетиш. И обясняваха - ама ние ги описахме с думи - трявба да е достатъчно.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.
Jen, страхотно четиво!
А между другото през изминалата година, когато се загледаш в коментарите по статиите на големи портали, като Yahoo, където пишат предимно американци/европейци, очеизбождащо е как се мрази исляма. За много хора на запад това е религията на злото и омразата, just because. Също много американци, ако не и повечето, са твърдо за бомбардировките на Израел. Защото да избиеш 50-100 цивилни по някакъв начин е същото, като някоя палестинска ракетка да ти разклати малко мазилката в апартамента.
А между другото през изминалата година, когато се загледаш в коментарите по статиите на големи портали, като Yahoo, където пишат предимно американци/европейци, очеизбождащо е как се мрази исляма. За много хора на запад това е религията на злото и омразата, just because. Също много американци, ако не и повечето, са твърдо за бомбардировките на Израел. Защото да избиеш 50-100 цивилни по някакъв начин е същото, като някоя палестинска ракетка да ти разклати малко мазилката в апартамента.
-
The Dragon
- Elder God
- Posts: 9054
- Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm
Защото когато има автоцензура на медийно ниво имаш такива неща като инвазията в Ирак ... следващия въпрос?Amelia wrote:Защо да е толкова страшна автоцензурата? Съвсем нормално нещо е, ако искаш да комуникираш нормално с хората без да ядеш бой постоянно. Ти кво, да не би да казваш ВСЯКО нещо, дето ти идва на ум? Дълбоко ме съмнява.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.
Ако никой от петимата модератори не смята за нужно да отцепва темата, предлагам да продължи разговорът в тази, и без това натам се е насочил като гледам:
Политическа коректност и толерантност
viewtopic.php?t=4413&start=810
Иначе за четящите разговора досега, които случайно биха искали да се информират малко по-обстойно за съществуващия от 45 години и минал през куп премеждия "Шарли ебдо" и за това що за хора са работещите в него, БНТ довечера от 22 ч. излъчва документалния филм "Трудно е да бъдеш обичан от глупаци".
Пък който предпочита, нека съди за тях по шепа карикатури, ако те му стигат за лапидарни характеристики и генерални обобщения.
Адашке, впечатляваш ме в последно време, но тоя път не в добрия смисъл, за жалост.
Марфе, ако имаш да ми казваш нещо критично, казвай ми го в лицето, а не витиевато, тегли ми една майна, ако смяташ за нужно. Може и да не отговоря, тъй като от подфорум "Общи приказки" ми се драйфа напоследък, но бъди сигурна, че ще го прочета. Тъй като обаче не смятам тепърва да плащам данък "Обществено мнение", да ти кажа отсега, че трудно ще ме впечатлиш с тоя род подмятания (или накратко: през уя си ми с тия лафчета, но си дудни по мой адрес, не ми пречиш).
Илиян май излезе прав, че по-добре да мълчим отколкото да разтягаме локуми по тая тема, макар че той за себе си говореше и в някакъв смисъл го разбирам. Не защото не заслужава коментиране, а защото, както и други намекнаха по-назад, се знаем твърде отдавна, за да не се досетим как би се развил такъв разговор.
Да се еба в главата недосетлива.
Политическа коректност и толерантност
viewtopic.php?t=4413&start=810
Иначе за четящите разговора досега, които случайно биха искали да се информират малко по-обстойно за съществуващия от 45 години и минал през куп премеждия "Шарли ебдо" и за това що за хора са работещите в него, БНТ довечера от 22 ч. излъчва документалния филм "Трудно е да бъдеш обичан от глупаци".
Пък който предпочита, нека съди за тях по шепа карикатури, ако те му стигат за лапидарни характеристики и генерални обобщения.
Адашке, впечатляваш ме в последно време, но тоя път не в добрия смисъл, за жалост.
Марфе, ако имаш да ми казваш нещо критично, казвай ми го в лицето, а не витиевато, тегли ми една майна, ако смяташ за нужно. Може и да не отговоря, тъй като от подфорум "Общи приказки" ми се драйфа напоследък, но бъди сигурна, че ще го прочета. Тъй като обаче не смятам тепърва да плащам данък "Обществено мнение", да ти кажа отсега, че трудно ще ме впечатлиш с тоя род подмятания (или накратко: през уя си ми с тия лафчета, но си дудни по мой адрес, не ми пречиш).
Илиян май излезе прав, че по-добре да мълчим отколкото да разтягаме локуми по тая тема, макар че той за себе си говореше и в някакъв смисъл го разбирам. Не защото не заслужава коментиране, а защото, както и други намекнаха по-назад, се знаем твърде отдавна, за да не се досетим как би се развил такъв разговор.
Да се еба в главата недосетлива.
Last edited by passer-by on Fri Jan 09, 2015 1:08 pm, edited 1 time in total.
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля
Ъъъъъъъ, по къв начин медийната цензура около инвазията в Ирак оправдава например съществуването на пошли и просташки карикатури, които не създават поле за дискусия на наболели проблеми (което току виж довело до разрешение на проблемите), а съществуват само щото могат да съществува (because freedom) и всъщност влошават нещата?
Адаше, а ти не ме впечатляваш по никакъв начин.
Адаше, а ти не ме впечатляваш по никакъв начин.
Бе някакви задръжки трябва да има човек. И да не са еднопосочни. В сми, не мога да обиждам на гей, щото е неприемливо, но няма никакъв проблем да пусна карикатура как Светия Дух оножда Сина или как Мохамед прави не знам си какво там. И това е въпрос не толкова на автоцензура, колкото на едни първи седем години, когато е нормално да внушиш на чавето си, че не бива да се подиграва на някой, защото е дебел/куца/къдрав е/черен е/различен е по някакъв начин.
Иначе, ето едно много компетентно мнение по темата и то по ирония на съдбата не от кого да е, а от Алекс Алексиев, сина на Райко Алексиев. На мен ми беше ужасно интересно да го прочета.
Мога да добавя и други неща с оглед как западът сам си го отгледа това. Не може една Италия да извади от учебната програма "Божествена комедия", щото това обиждало мюсюлманите, не може Дания да заприличва на някаква северна Медина и всички да обикалят на пръсти около тях, щото да не би с нещо да им нарушат културното намсико, въпреки очевидния факт, че след като си се забил да живееш в друга държава, ти трябва да се съобразяваш с местните културни и политически особености, а не въпросните да се съобразяват с теб. Айретен обикалянето на пръсти около Саудитска Арабия, където в момента е Меката на половата сегрегация и където жената не е човек, където всички знаем, че се отглеждат всичките му там терористи и пр., щото заради петрола, нали. Айретен непознаването на особеностите на турската политика и радостта на запада, когато преди няколко години ограничиха политическата роля на армията, която е гарантът на светската държава. Или дивата радост, когато паднаха светските режими в страните от арабския свят, които в момента са заместени от представители на Брадатия интернационал. Или безмозъчното дългогодишно финансиране на представителите на същия тоз интернационал, които обаче се бореха срещу тези, дето в момента са ни врагове.
Знам, че го пиша много опростено и вероятно дори профански, но идеята ми е, че сами сме се заплели в такъв Гордиев възел, дето дори и меч едва ли ще успее да разсече дори от няколко опита!
Иначе, ето едно много компетентно мнение по темата и то по ирония на съдбата не от кого да е, а от Алекс Алексиев, сина на Райко Алексиев. На мен ми беше ужасно интересно да го прочета.
Мога да добавя и други неща с оглед как западът сам си го отгледа това. Не може една Италия да извади от учебната програма "Божествена комедия", щото това обиждало мюсюлманите, не може Дания да заприличва на някаква северна Медина и всички да обикалят на пръсти около тях, щото да не би с нещо да им нарушат културното намсико, въпреки очевидния факт, че след като си се забил да живееш в друга държава, ти трябва да се съобразяваш с местните културни и политически особености, а не въпросните да се съобразяват с теб. Айретен обикалянето на пръсти около Саудитска Арабия, където в момента е Меката на половата сегрегация и където жената не е човек, където всички знаем, че се отглеждат всичките му там терористи и пр., щото заради петрола, нали. Айретен непознаването на особеностите на турската политика и радостта на запада, когато преди няколко години ограничиха политическата роля на армията, която е гарантът на светската държава. Или дивата радост, когато паднаха светските режими в страните от арабския свят, които в момента са заместени от представители на Брадатия интернационал. Или безмозъчното дългогодишно финансиране на представителите на същия тоз интернационал, които обаче се бореха срещу тези, дето в момента са ни врагове.
Знам, че го пиша много опростено и вероятно дори профански, но идеята ми е, че сами сме се заплели в такъв Гордиев възел, дето дори и меч едва ли ще успее да разсече дори от няколко опита!
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!
<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви
Уук.
<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви Уук.
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 78 guests