Сексистки хроники

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

User avatar
Killua
Ascendent
Posts: 3815
Joined: Sat Jun 11, 2005 10:10 pm
Location: София

Re: Сексистки хроники

Post by Killua » Fri Feb 12, 2021 1:46 pm

На темата с Уидън - това от актрисата, изиграла Доун, видяхте ли го? Звучи ужасно not okay :/
Shortly after Gellar issued her statement, Buffy co-star Michelle Trachtenberg reposted TV sister’s comments alongside this caption: “Thank you @sarahmgellar for saying this. I am brave enough now as a 35 year old woman…. To repost this. Because. This must. Be known. As a teenager. With his not appropriate behavior.” Trachtenberg later edited the post to add, “Very. Not. Appropriate. So now. People know. What Joss. Did. The last. Comment I will make on this. Was. There was a rule. Saying. He’s not allowed in a room alone with Michelle again.”
Видях го тук:
https://tvline.com/2021/02/10/sarah-mic ... carpenter/
shadow dance nikoga ne luje

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6265
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Сексистки хроники

Post by Demandred » Fri Feb 12, 2021 3:46 pm

Litz wrote:
Fri Feb 12, 2021 12:03 pm
Дисни е компания с ясни изисквания към служителите си и много очевиден бранд, които не обичат да поемат рискове никога. Ако Карано беше туитнала тва докато още беше боркиня, на никого нямаше да му пука, когато си с Дисни трябва да следваш техните правила.

И сори, ама има разлика между тва средно статистическия работник да си туитва некви простотии пред 20тината си последователи и мултимилионерка, лице на компанията да прави същото. Ноември месец, Карано постваше Кюанон нещa и антимаск.
Има купища работещи за Дисни известни актьори, които си постват редовно в социалните медии откровени обиди към републиканците, "white males", Тръмп (как без него) и други подобни "допустими мишени" и нямат никакви проблеми. И много от тях съвсем редовно правят още по-нелепи сравнения с Хитлер и холокоста от Карано.

Споменатия съвсем наскоро в темата Педро Паскал примерно преди няколко години беше постнал това - https://twitter.com/PedroPascal1/status ... 1548595201 (долната снимка там, BTW, въобще не е правена в Америка, а е на палестински деца, които чакат реда си в благотворителна кухня, но кой да гледа такива подробности).
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Ambartanen
Arcanist
Posts: 992
Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm

Re: Сексистки хроники

Post by Ambartanen » Fri Feb 12, 2021 4:18 pm

Killua wrote:
Fri Feb 12, 2021 1:46 pm
На темата с Уидън - това от актрисата, изиграла Доун, видяхте ли го? Звучи ужасно not okay :/
Може ли малко конктекст тук, че не ми се рови в "пресата" по темата, а подмятанията за Уидън са винаги толкова завоалирани и индиректни, че все не разбирам.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5263
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Сексистки хроники

Post by Matrim » Fri Feb 12, 2021 4:34 pm

По-конкретните обвинения към Уидън може да видиш тук. И други от актьорския екип изказаха подкрепа, после и актрисата, която игра Доун пусна друга, макар и завоалирана бомба и вече мнозина решиха, че Джос е и педофил на всичкото отгоре. И да не е, пак звучи твърде неприятно, кой знае какви ги е вършил, за да не го оставят с насаме с нея.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Ambartanen
Arcanist
Posts: 992
Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm

Re: Сексистки хроники

Post by Ambartanen » Fri Feb 12, 2021 6:00 pm

Добре, прочетох ги и сега съм още по-объркан:

Мишел Трахтенбърг загатва, че е имало някаква причина Уидън да не го оставят насаме в стая с Гелар. Това е доста притеснително и перфектно неясно, но не разбирам какво общо има с педофилия като Гелар е била на поне 22 години тогава.

Гелър и Душко изразяват подкрепа за Карпентър, но не го обвиняват в нищо, доколкото успях да видя. Нито споделят лични истории, нито дори загатват за такива.

Карпентър го обвинява, че е essentially отвратителен шеф. Дава няколко примера за изключително некоректно поведение, но няма нищо за сексуално насилие хеле пък педофилия. Да я нарече дебела и да я пита дали ще прави аборт са очевидно отвратителни неща, но какво значи "weaponized my womanhood and faith against me" или "berate me about a rosary tattoo." Това с татуировката особено е доста странно, щото актьор е една от малкото професии, където перманентни козметични промени наистина са релевантни за работата ти.

Сега не мога да разбера дали обвинението е, че Уидън е задник като е режисьор (за което явно има смесени мнения от актьори понеже много от тях работят с него по серия проекти) или го обвиняват в нещо сексуално, защото говорене за "не може да ги оставим насаме в стая" намеква за второто без да го казва. Най-вече объркването ми е, че статиите са написани и коментарите са казани все едно е второто, ама не виждам някой да го е обвинил в нещо такова.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Сексистки хроники

Post by Roland » Fri Feb 12, 2021 6:08 pm

Dr. Horrible wrote:
Fri Feb 12, 2021 12:31 am
Да се уволни актриса поради такава причина е чисто и просто смехотворно, естествено.
Актриса може да се уволни по всякаква причина, ако работодателят ѝ смята, че присъствието ѝ в проекта му ще намали интереса на публиката. Това първо. Второ:

Dr. Horrible wrote:
Fri Feb 12, 2021 12:31 am
Големият ѝ грях през ноември беше, че си сложила "би/буу/бууп" или нещо такова в описанието на профила вместо "тя/нея/неин". Наистина не знам как хората биха могли да се ориентират кои местоимения да ползват за Джина Карано, ако не е изрично написано в туитър профила.
Знам, че отдясно много обичат да се правят на корави и дебелокожи, при все зашеметяващите примери колко са крехки и те, но все пак си струва да се отбележи, че никой не я е ПРИНУДИЛ да си слага местоимения в профила. Не е като да е задължителен елемент в Туитър. Има хора, за които това е от огромно значение, и не просто от глезотия, а заради предразсъдъци, с които се сблъскват ежедневно, защото идентификацията им не съвпада с презентацията. Това хора с очевидна идентификация да си слагат местоимения не е от ултра-ПиСирастия, а проява на солидарност. И ако не ти се струва важно, никой не е те кара да участваш. Но определено няма нужда да се подиграваш.
Dr. Horrible wrote:
Fri Feb 12, 2021 12:31 am
И писала, че подкрепя Тръмп и се съмнява как се броят бюлетините. Та, след този огромен гаф, Дисни се отказали да я обявят като звездата в един от стоте предстоящи Star Wars сериали, които обявиха през декември. Карано е знаела, че трябва да го обяват, така че би трябвало да си е давала сметка накъде вървят нещата. И е можела да избере с какъв туит или инстаграм пост да приключи нещата. И избра да напише това:
“Jews were beaten in the streets, not by Nazi soldiers but by their neighbors…even by children. Because history is edited, most people today don’t realize that to get to the point where Nazi soldiers could easily round up thousands of Jews, the government first made their own neighbors hate them simply for being Jews. How is that any different from hating someone for their political views?”
Съжалявам, но за мен трябва да си напълно невменяем, за да видиш такова стандартно жалващо се мрънкане и да кажеш "НЕ, ТОВА ВЕЧЕ Е НЕДОПУСТИМО, ГРАНИЦАТА Е ПРЕМИНАТА, ТОЗИ ЧОВЕК НЕ МОЖЕ ДА РАБОТИ В НАШИЯ ЕКИП!". :lol:
Тук ще ти дам бенефит ъф дъ даубт малко, че не си съвсем наясно с атмосферата в САЩ в момента. Естествено знаеш, че Тръмп е на съд в сената след втория си импийчмънт за подклаждане на бунта на 6-ти януари. Но това подклаждане не започна на 6-ти, не започна дори през ноември, след като изгуби изборите. Тръмп с години си подлагаше, буквално отпреди 2016-та, как изборите са корумпирани, как се крадат или добавят гласове, етц. При все тоталната и стопроцентова липса не само на доказателства, но и на индикации за подобни злоупотреби. Естествено, всичко това ескалира брутално от ноември насам, но фактът е, че бунтът на 6-ти не се случи във вакуум, а в резултат от дългогодишно брейнуошване на култа на Тръмп, че демокрацията им е отнета от злия ляв кабал. Това се влива в Кю-анон конспирацията, която е отговорна за някои наистина много сериозни престъпления в САЩ, които все още се разследват.

Така че това Джина да подлага под съмнение броенето на гласове и да обяснява, че републиканците са аналогични с етническа група точно преди въпросната да изгуби над 6 милиона членове в едно от най-апокалиптичните събития в човешката история, не е просто рандъм коментари, а наливане на масло в огън, който доведе до безпрецедентно насилие (не като мащаб, но като явление) в историята на САЩ и подклаждане на конспирации, които почти доведоха до обесването на вицепрезидента и анулирането на президентските избори.

За такова нещо Дисни не просто са в пълното си право да я уволнят, ами буквално биха били напълно луди да НЕ я уволнят.

-------------------


И докато сме на тема уволнения, забелязвам как винаги тук се дават само примери за горките бедни хора с полит-коректни проблеми, опресирани от злото ляво. Та нека си припомним, че преди няколко години Дисни също така уволниха Чък Уендиг от Star Wars заради това, че беше туитвал обиди към републиканци. Дисни, както и @Litz каза, си имат бранд и си го пазят от всички посоки. Причината основно десняците да си го отнасят, е че дясното от години флиртува с националистичен бял екстремизъм и отказва да приеме дори минимално факта, че САЩ е мултикултурна, мултирасова държава. Сори, ако нещата не ви се струват равнопоставени, но реалността не е равнопоставена в момента.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
трубадур
Elder God
Posts: 5701
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Сексистки хроники

Post by трубадур » Fri Feb 12, 2021 6:09 pm

@Ambartanen
Обратното е, Michelle Trachtenberg да не е оставала насаме с него.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Сексистки хроники

Post by Roland » Fri Feb 12, 2021 6:10 pm

Ambartanen wrote:
Fri Feb 12, 2021 6:00 pm
Добре, прочетох ги и сега съм още по-объркан:

Мишел Трахтенбърг загатва, че е имало някаква причина Уидън да не го оставят насаме в стая с Гелар. Това е доста притеснително и перфектно неясно, но не разбирам какво общо има с педофилия като Гелар е била на поне 22 години тогава.

Гелър и Душко изразяват подкрепа за Карпентър, но не го обвиняват в нищо, доколкото успях да видя. Нито споделят лични истории, нито дори загатват за такива.

Карпентър го обвинява, че е essentially отвратителен шеф. Дава няколко примера за изключително некоректно поведение, но няма нищо за сексуално насилие хеле пък педофилия. Да я нарече дебела и да я пита дали ще прави аборт са очевидно отвратителни неща, но какво значи "weaponized my womanhood and faith against me" или "berate me about a rosary tattoo." Това с татуировката особено е доста странно, щото актьор е една от малкото професии, където перманентни козметични промени наистина са релевантни за работата ти.

Сега не мога да разбера дали обвинението е, че Уидън е задник като е режисьор (за което явно има смесени мнения от актьори понеже много от тях работят с него по серия проекти) или го обвиняват в нещо сексуално, защото говорене за "не може да ги оставим насаме в стая" намеква за второто без да го казва. Най-вече объркването ми е, че статиите са написани и коментарите са казани все едно е второто, ама не виждам някой да го е обвинил в нещо такова.
Не, "Мишел" в случая е "Мишел Трахтенберг", т.е. тя говори за себе си. И по времето на снимките тя е била тийнейджърка, та това е още по-притеснително. Намекът е, че Уидън като минимум е бил достатъчно крийпи около нея, че да не искат да ги оставят сами. Подозирам, че не иде реч за сексуално насилие, но дори само "флиртуване" с непълнолетно момиче, на което си шеф, е достатъчно травмиращо.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Ambartanen
Arcanist
Posts: 992
Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm

Re: Сексистки хроники

Post by Ambartanen » Fri Feb 12, 2021 6:17 pm

Ок, това е дори по-притеснително, но продължава да е perfectly vague. Перфектен пример що не следя такива новини, докато не са се изяснили нещата и слегнала тинята.

User avatar
Dr. Horrible
Forsaken
Posts: 2932
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Сексистки хроники

Post by Dr. Horrible » Fri Feb 12, 2021 8:02 pm

Впрочем, понеже обичам да говорим с реални цитати, ето го СКАНДАЛНИЯ туит на Джина Карано от пети ноември, който е част от подкопаването на демокрацията и е спомогнал за почти обесването на вицепрезидента:
We need to clean up the election process so we are not left feeling the way we do today.
Put laws in place that protect us against voter fraud.
Investigate every state.
Film the counting.
Flush out the fake votes.
Require ID.
Make Voter Fraud end in 2020.
Fix the system.
🇺🇸
2016-та половината Авенджъри (сред които Скарлет и Крис Евънс, срам :cry: ), барабар с хуманиста Уидън снимаха предизборно клипче за Хилъри, в което обясняваха какво зловещо чудовище е другият кандидат, с тези или еквивалентни думи. Всякакви актьори четири години редовно наричаха действащия президент на САЩ "the orange monster". Сериозно ли туита на Карано е deal-breaker? Да беше казала примерно"Леваците са deplorables." или "Не можем да разглеждаме историята на Германия еднозначно." - разбирам да не се връзва с имиджа на Дисни. Но каквато и да е ситуацията в САЩ, това не са edgy туитове. Може да не демонстрират висок интелект или впечатляваща доброта или прозорливост, но не виждам как в едно демократично общество може да са пречка пред това жената да упражнява своята професия. И аз не се съмнявам, че Дисни законово са си вързали гащите, сложили са в договора всякакви нужни точки, за да могат да си го позволяват. Аз не казвам, че това уволнение е буквално незаконно, а казвам, че е нередно и несправедливо.
А тая Мая, за която се застъпи скандалната Роулинг, не беше известна актриса, а обикновен чиновник, не видях някой да казва "Няма проблем да си запази работата, тя не е знаменитост и актриса". И това, че се случва и на писатели с леви политически възгледи, не прави ситуацията по-нормална, прави я още по-гадна.


Но да, няма да стигнем до нещо тук, затова да се насочим към Уидън :mrgreen:
Наистина са много неясни всичките обвинения. "Лошо поведение, злоупотреба с власт" и т.н. Съответно човек може да си ги тълкува.
От това с 15-годишната Доун аз вадя извода, че става дума НЕ за сексуално насилие, а за обща агресия към подрастващ. Сигурно ѝ е крещял и се е карал - един от малкото реални случаи, които знаем, е на Спайк, който обяснява как Уидън се дразнел, че персонажът има толкова фенове, щото това не съвпадало с творческата му визия, и веднъж го набутал до стената и му крещял как е нищо и е мъртъв. Може и на Доун така да се е разкрещял (използвам имената на героите вместо актьорите, простете). На Кордилия това "използва вярата ми срещу мен" аз лично го разбирам като атака тип "ти що не абортираш, да не би щото си много религиозна". Но във всеки случай е неясно.
Интересно е, че голяма част от женския състав - Бъфи, Кордилия, Тара, Доун, Фейт - говорят за това, но голяма част от мъжете мълчат. Гън писа, че подкрепя кордилия. Преди време, когато Рей Фишър започна с обвиненията към Уидън в лошо отношение, Алан Тюдик ретуитна с коментар "Не мога да си го представя, а аз имам голямо въображение".

Каста на "Ейнджъл" най-малкото е бил наясно какво става с Каризма. Виждали са как е бременна, виждали са как е изгонена от сериала. Дали са опитали да се застъпят за нея, да я подкрепят пред продуцентите и Джос? Съмнявам се. Колкото и да го нищим сега, това се е случило в епоха с малко по-други разбирания за някои неща. И едно от тези неща е културна дименсия, известна с името "дистанция от властта". Вярвам, че сега като цяло е по-ниска - защото младите поколения Y и Z, които навлизат в трудовия пазар, имат ниска дистанция от властта - тоест вярват, че не са толкова отдалечени от шефовете си. И това променя трудовия пазар като цяло. Но едно време не е било точно така - дори само преди 15 години. Джос е бил режисьор, шеф, правил е каквото си иска и служителите са приемали по-леко, че това е негово право. Действията на шефа не подлежат на коментар или обосновка. При нас това е било валидно с още по-голяма сила - аз и в училището забелязвах как по-възрастните колеги треперят, ако трябва да влязат в кабинета на директорката и говорят с шепот за "ръководството", а по-младите, които бяха наети директно от университета, тоест бяха по-млади и от мен, съвсем спокойно разговаряха с нея по-скоро като с равен. А самият Джос явно се е възприемал за божество - награждаван от хуманитарни организации, обожаван от хиляди фенове по света, честван, обожествяван, хвален от всякакви актриси и статистки, с които спи наред и т.н.... Той е имал талант и този талант го е превърнал във величие. И това е покварило сърцето му - такава слава би покварила сърцето на всеки мъж. Но това го казвам като обяснение, не като оправдание на действията му.
Last edited by Dr. Horrible on Fri Feb 12, 2021 8:44 pm, edited 1 time in total.
But goddamn,
you got me in love again

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6265
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Сексистки хроники

Post by Demandred » Fri Feb 12, 2021 8:26 pm

Има една камара холивудски звезди, които години наред постоянно пишеха в социалните мрежи и даваха интервюта как Тръмп е нелегитимен президент, защото е спечелил изборите единствено с помощта на Русия и други измами, и нито един от тях не се отказа от думите си, дори след като Russiagate се оказа тотален кьорфишек. Същите хора след изборите през 2018 г. повтаряха навсякъде как на Стейси Ейбрaмс ѝ е открадната победата в изборите за губернатор на Джорджия от републиканци с изборни измами. Кариерата на абсолютно никой от тях не пострада от това. Обаче тяхното не се счита за "подкопаване на демокрацията", а похвален активизъм, защото са от правилната партия.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Сексистки хроники

Post by Roland » Fri Feb 12, 2021 8:55 pm

Demandred wrote:
Fri Feb 12, 2021 8:26 pm
Има една камара холивудски звезди, които години наред постоянно пишеха в социалните мрежи и даваха интервюта как Тръмп е нелегитимен президент, защото е спечелил изборите единствено с помощта на Русия и други измами, и нито един от тях не се отказа от думите си, дори след като Russiagate се оказа тотален кьорфишек. Същите хора след изборите през 2018 г. повтаряха навсякъде как на Стейси Ейбрaмс ѝ е открадната победата в изборите за губернатор на Джорджия от републиканци с изборни измами. Кариерата на абсолютно никой от тях не пострада от това. Обаче тяхното не се счита за "подкопаване на демокрацията", а похвален активизъм, защото са от правилната партия.
Ъъъъ, Мюлер откри един куп примери за връзки между Тръмп и Путин, а намесата на Русия в изборите в 2016 е документирана от един куп Щатски правителствени агенции. Може би си се объркал от факта, че Тръмп и републиканците 4 години не направиха нищо по въпроса. Но това не прави ситуацията “кьорфишек”.

А това, че настоящият губернатор на Джорджа беше човекът начело на ГЛАСУВАНЕТО и направи така, че десетки хиляди Черни гласоподаватели да не могат да гласуват, също е добре документирано. Така че пробвай с друг whataboutism, щото тия и двата са автогол.

Междувременно Джина stays classy :lol:
Attachments
7C816617-ED14-43C0-AB62-38D6605CF217.jpeg
7C816617-ED14-43C0-AB62-38D6605CF217.jpeg (864.61 KiB) Viewed 1324 times
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Litz
Ascendent
Posts: 4068
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: Сексистки хроники

Post by Litz » Fri Feb 12, 2021 9:22 pm

Да добавим и че Дисни са компания, която като всяка друга иска да има по-големи приходи. Това, което са преценили е, че туитовете и кампаниите на Крис Еванс имат по-скоро позитивно влияние върху приходите на компанията и че бунтуващите се десни са доста по-малко от кефещите му се леви и той може да си туитва на спокойствие. При Карано са преценили, че левите им потребители допринасят повече, соу разкарват я.

Дисни не уволниха бездарният фашистки боклук актрисата на Мулан, след скандални изказвания в подкрепа на Хонконгската полиция, точно щото са преценили че Китай им е по-важен в тоя случай и си остава. Но филмът пак е флоп.

@Roland леле поне си мислех, че през Роуган ще мине първо, ми тя директно с тва същество, дето не е докарвало оргазъм на жена си. Аз си знаех, че тва е било нарочно да се изкара жертва :ninja:

User avatar
Vash
Paragon
Posts: 610
Joined: Fri Jan 27, 2006 12:17 am
Location: София

Re: Сексистки хроники

Post by Vash » Fri Feb 12, 2021 9:23 pm

Къв е проблема да играе в компанията на Шапиро, Холивуд като не ще консервативни хора е нормално да се стигне до нещо такова. Това май е най-доброто решение, ако ще има разцепване по медии, да има и разцепване по развлекателната индустрия и накрая цялата държава може да се "разведе", вече все по-малко смисъл има Америка да бъде едно цяло.

Edit: За колко печелившо решение е уволнението ме съмнява, хаштага #CancelDisneyPlus е доста по-популярен от този в подкрепа на уволнението, мисля че е грешно преценен PR ход, колко пък SJWs да има в световен мащаб.

"It was an octopus, centipede, spider kind o' thing, but they was a haff-shaped man's face on top of it..."

User avatar
Ambartanen
Arcanist
Posts: 992
Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm

Re: Сексистки хроники

Post by Ambartanen » Fri Feb 12, 2021 9:42 pm

Roland wrote:
Fri Feb 12, 2021 8:55 pm
Ъъъъ, Мюлер откри един куп примери за връзки между Тръмп и Путин, а намесата на Русия в изборите в 2016 е документирана от един куп Щатски правителствени агенции.
Ша ма прощаваш, ама баш нищо конкретно не откри и то въобще цялата идея за Тръмп като някакъв дълбоко внедрен руски агент беше Q Anon-level nonsense по начало. Откри някакви руски тролски акаунти играли по маржовете най-вече с цел да сеят разединение и спорове, но това беше безкрайно далеч от "руснаците откраднаха изборите," което беше обещано. Също ще забележиш, че не само републиканците а и демократите не направиха нищо с "разкритията" на Мълър, защото буквално нямаше с какво да се захванат в 700 страничен документ.
Впрочем, понеже обичам да говорим с реални цитати, ето го СКАНДАЛНИЯ туит на Джина Карано от пети ноември, който е част от подкопаването на демокрацията и е спомогнал за почти обесването на вицепрезидента
Ся тук малко ще повторя Симеон, ама ти липсва контекста на тези твърдения. Всичките са направени да звучат разумна, ама повечето са всъщност чиста измислица. Все едно някой да изскочи с идеята "Трябва да потвърдим колко от хората в твоя офис са серийни убийци!" От една страна, нали, хубаво, ако някой твой колега е сериен убиец искаш да бъде разкрит. От друга страна, защо точно това пък трябва да се проверява и защо въпросът е зададен все едно по презумпция поне някои са.

Точката с личните карти обаче наистина е много болна тема. В САЩ имат много сериозна нужда от лични карти, каквито има във всяка друга поне що годе нормална държава в света, но по някаква причина е една от много теми, където демократите са в някаква глупава защитна позиция да се борят против нея, само за да са в опозиция на републиканците.

Who is online

Users browsing this forum: Ahrefs [Bot] and 12 guests