Защо плащаме вода?

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

User avatar
thunder
Forsaken
Posts: 3376
Joined: Wed Jan 21, 2004 2:18 pm
Location: София

Post by thunder » Mon Dec 16, 2013 9:31 am

coldie wrote:Ама това е измама, наистина няма пречиствателни станции.
Това го твърдиш ти, ние сега трябва просто да ти повярваме, щото си много готин ли? :lol:
Scalpel. Sponge. Magic Wand!

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19287
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Post by Moridin » Mon Dec 16, 2013 10:03 am

The Dragon wrote:
Moridin wrote:По-скоро изглежда като да е демонстрирал, че за разлика от теб, знае за какво говори. На фона на изброените от него станции в София, твоите 1-2 за държавата звучат съмнително. За протокола, дори над моето село в Севлиевско има работеща пречиствателна станция.

Разумно е да се плаща за услугите пренос и пречистване. По-скоро проблемни са олигополни/монополни концесии на вододайни извори, което май се прави с минералните. Държавата не би трябвало да разполага с правото да дава такива концесии - поне на пръв поглед така ми звучи, бих проучил този въпрос в световната практика.
Всъщност концесията е по комплексна. Те дават ексклузивни права за бутилиране на водата от извора. Предполагам ако ти се занимава да се бориш с бюрократщина ще ти позволят да си напълниш туба от където и да било.
Това имах предвид, но ако се замислиш, пак ми се струва нередно - откъде накъде концесия? Трябва просто да се регулира достъпа, за да се подсигури никой от конкурентите да не замърсява, да не пречи на достъпа на останалите, и май това е. Няма логична причина държавата да делегира концесия на единствен ползвател конкретно в този случай, но все пак зависи от спецификата на производствения процес и колко бутилиращи станции могат да оперират заедно без да има проблем с извора.
This is it. Ground zero.

User avatar
JaimeLannister
Forsaken
Posts: 3103
Joined: Mon Apr 05, 2004 7:31 pm
Location: Лясковец - София

Post by JaimeLannister » Mon Dec 16, 2013 10:29 am

Че Колди пише някакви "странни" неща, мога да го разбера, но защо вие се връзвате да му отговаряте ми става все по-непонятно?
"Основната и крайна цел на живота е смъртта и той винаги я постига." Зигмунд Фройд

"PRESENT IS THE TIME INCLUDING ALL TIMES
EACH SECOND IS ETERNITY AS ETERNITY IS NOW
AND NOW IS FOREVER..."

Курвите идват и си отиват, Star craft остава!

Image

User avatar
AlDim
Elder God
Posts: 5885
Joined: Mon Jul 24, 2006 1:49 pm

Post by AlDim » Mon Dec 16, 2013 12:22 pm

Don't feed the idiot.

User avatar
moonlight
Warmage
Posts: 1089
Joined: Fri Jun 27, 2008 10:54 am
Location: Sofia

Post by moonlight » Mon Dec 16, 2013 1:02 pm

Всъщност концесиите за вода, минен добив и др. видове естествени ресурси, са следствие (според мен), от чл. 15 и чл.18 на Конституцията:
Чл. 15.
Република България осигурява опазването и възпроизводството на околната среда, поддържането и разнообразието на живата природа и разумното използване на природните богатства и ресурсите на страната.
Чл. 18.
(1) Подземните богатства, крайбрежната плажна ивица, републиканските пътища, както и водите, горите и парковете с национално значение, природните и археологическите резервати, определени със закон, са изключителна държавна собственост.
(2) Държавата осъществява суверенни права върху континенталния шелф и в изключителната икономическа зона за проучване, разработване, използване, опазване и стопанисване на биологичните, минералните и енергийните ресурси на тези морски пространства.
(3) Държавата осъществява суверенни права върху радиочестотния спектър и позициите на геостационарната орбита, определени за Република България с международни споразумения.
(4) Със закон може да се установява държавен монопол върху железопътния транспорт, националните пощенски и далекосъобщителни мрежи, използването на ядрена енергия, производството на радиоактивни продукти, оръжие, взривни и биологично силно действащи вещества.
(5) Условията и редът, при които държавата предоставя концесии за обектите и разрешения за дейностите по предходните алинеи, се уреждат със закон.
(6) Държавните имоти се стопанисват и управляват в интерес на гражданите и на обществото.
Или иначе казано, концесиите съществуват, за да не се позволява произволното накачулване на 100 маймуни на един извор /находище/ с цел безогледна експлоатация с цел печалба. В резултат на този контрол във всяка държава съществуват т.нар. естествени монополи, контролирани от държавата с цел "разумното използване на природните богатства и ресурсите на страната".

Друг е въпроса, че у нас държава няма, има мафия... и това е комплексен омагьосан кръг, който опира до всички сфери на живота, не само водата, енергетиката, или ТЕЦ.

Иначе, проблема с пречиствателните станции и ниското качество на водата е причинен от много фактори, в т.ч. лошо стопанисване от страна на монополните (в много случаи държавни) предприятия, а така като гледам по анализите на икономическите медии, в момента по-малко от 5 % от държавните предприятия са на някаква, макар и минимална печалба (за загубите въобще не говорим).
Иначе, няколко допълнителни разсъждения по темата:
- за София - когато плановете на града са правени в началото на 20в, никой не е очаквал столицата да наброява почти 2 милиона души. В момента водопреносната мрежа снабдява приблизително толкова. Отделно, че всичкото това са огромен брой тръби, които следва да се поддържат, и които не са подменяни от времето, когато са поставяни - иначе казано, Софийска вода има освен че трябва да снабдява 2 млн. потребители, трябва да поддържа мрежа, която поне 30 години преди 89та е била лошо стопанисвана.
- за крайбрежието - там пречиствателните станции са били изграждани с цел да осигуряват водоснабдяване на села, а не на комплекси от хиляди легла. /както в Сл.Бряг например/. При сегашната липса на контрол и държавност, много време ще мине, преди да се нормализира ситуацията там...
- за останалата част от страната - извън горните проблемни зони, в повечето места в страната водоснабдяването не е затруднено, още повече, че населението систематично намалява, за сметка на няколко големи града, където процеса е обратен, и водоснабдяването трябва да наваксва откъм капацитет...

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19287
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Post by Moridin » Mon Dec 16, 2013 4:29 pm

Аз не отричам регулацията, даже напротив - но твърдя, че полето на конкуренцията трябва да е отворено за всекиго готов да се съобрази с условията на регулацията (в частност дори тези условия да са нереално малка станция за бутилиране, или нещо такова, абстрактен пример) - наистина на места има място за естествени монополи, но бутилирането на минерална вода не ми изглежда да е такъв.
This is it. Ground zero.

User avatar
moonlight
Warmage
Posts: 1089
Joined: Fri Jun 27, 2008 10:54 am
Location: Sofia

Post by moonlight » Tue Dec 17, 2013 11:27 am

Точно пък за минералната вода регулацията си е много основна. Представи си един извор, дебит, 2 кубика в секунда /например/. Теоретично приемаме че това са 10 бутилки литър и половина.

Ако приемем, че всяка фирма може безрегулаторно да се закачи за извора, нищо не и пречи всяка от 4те закачени фирми по отчет да "бутилира 10те бутилки за секунда", а всъщност да пълни вода от близката рекичка в същите бутилки и да ги продава за минерална вода. Това между другото се случваше доста редовно навремето - като търговски представител преди години обикалях доста родопски села и съм виждала такива псевдо-цехчета за вода "Девин", вода "Хисар"....

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19287
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Post by Moridin » Tue Dec 17, 2013 1:08 pm

Нещо въобще не се разбираме , черно на бяло съм написал че проклаюирам регулацията
This is it. Ground zero.

User avatar
moonlight
Warmage
Posts: 1089
Joined: Fri Jun 27, 2008 10:54 am
Location: Sofia

Post by moonlight » Tue Dec 17, 2013 3:12 pm

Moridin wrote:... но бутилирането на минерална вода не ми изглежда да е такъв.
За това ми беше коментара. Иначе сме на едно мнение, не ще и дума :)

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19287
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Post by Moridin » Tue Dec 17, 2013 3:20 pm

Ами все така не виждам връзката :) регулацията на ползването на извора не го прави естествен монопол
This is it. Ground zero.

User avatar
coldie
Forsaken
Posts: 2969
Joined: Fri Dec 05, 2008 10:20 pm

Post by coldie » Thu Dec 19, 2013 9:56 pm

thunder wrote:
coldie wrote:Ама това е измама, наистина няма пречиствателни станции.
Това го твърдиш ти, ние сега трябва просто да ти повярваме, щото си много готин ли? :lol:
"Етапи на пречистване:
1. Хлориране за окисление
на органичната материя във
водата и унищожаване на
бактериалната маса.
2. Контактна коагулация за
уедряване на неразтворените
вещества и задържането им
от филтрите.
3. Филтриране на водата
върху слой от кварцов пясък
4. Дезинфекция с хлор
на изход станция с
цел осигуряване на
оптималното съдържание
на остатъчен хлор нужен за
предотвратяване на вторично
бактериално замърсяване
на водата при спазване
изискванията на действащия
в страната нормативен
документ."
http://www.sofiyskavoda.bg/SVDocuments/Bistrica.pdf

Освен яко опасен ХЛОР и малко пясък, друго не виждам да пише.

А, да и намерих, че има 358 проекта за пречиствателни станции за в бъдеще в България, което значи, че 348, вероятно общини, колкото са всички в БГ нямат такива и ако са като тази, което е съмнително, понеже тази е в София, пак не биха били пречиствателни станции=, а хлориращи станции.
Last edited by coldie on Thu Dec 19, 2013 10:03 pm, edited 1 time in total.

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Post by Amelia » Thu Dec 19, 2013 10:01 pm

Да, а хлорът ни го слагат във водата, за да ни направят на биороботи. Като с кемтрейлсите!!!!
Не трябва да се пие хлорирана вода от тея пречиствателни станции дето само хлорират, а не пречистват.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
coldie
Forsaken
Posts: 2969
Joined: Fri Dec 05, 2008 10:20 pm

Post by coldie » Thu Dec 19, 2013 10:05 pm

Amelia wrote:Да, а хлорът ни го слагат във водата, за да ни направят на биороботи. Като с кемтрейлсите!!!!
Не трябва да се пие хлорирана вода от тея пречиствателни станции дето само хлорират, а не пречистват.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Post by Amelia » Thu Dec 19, 2013 11:44 pm

Да бе, нали това и аз казвам - супер страшен е и сигурно го слагат и в кемтрейлса!
СМЪРРРРРР ЗА ХЛОРА!!!! :free:

Ето тук в Канада спряха да ни флуорират водата, щото хората са умни и разбраха как ги тровят и експлоатират. А ние в България кога?????

edit: А ВИЖТЕ В КАЛИФОРНИЯ КАКВО ПРАВЯТ ИЗРОДИТЕ:
http://www.stopsprayingcalifornia.com/Chlorides.php

ПРЪСКАТ КАЛИФОРНИЯ С ХЛОРИДИ!!! А ТЕ СА ПРОИЗВОДНИ НА ХЛОРА И СА ОПАСНИ!!!

Знаех си, че хлорът има пръст в кемтрейлс. После да не се чудите що американците са толкова зле.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9513
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Thu Dec 19, 2013 11:57 pm

А в казармата ни даваха Бром :neutral:

И извън шегата ако видите бяла вода това не е от хлора а просто е вода която се подава с налягане над 10 атмосфери - става на толкова ситни мехурчета, че изглежда чисто бяла.
Който не вярва може да си направи опит с компресор и дестилирана вода.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 27 guests