Светът е лудница и всички сме пациенти

[Killua]

Бях сега на международна среща на организациите, които превеждаме Khan Academy на различни езици.
В края на срещата всеки споделяше впечатления. Бразилката се разплака и не можа почти нищо да каже освен: "В днешно време, с всичко случващо се в Бразилия, страхотно е да видя, че хора събрани от всякакви места могат да се обединят от една идея, една кауза."
(имахме представители не само на езици тип френски, португалски, шведски, турски, но и хора от Мианмар, Афганистан, Индия, Грузия, Азърбайджан. Много цветно и много хубаво.)

[Amelia]

@Amikae , по-полека с призивите към вегетарианство, щото соята е един от основните експорти на Бразилия и нея далеч не я яде само добитъка. Отделно, че соя купуват в най-големи количества Китай и ЕС - така че ако ти е толкова наболял проблем, опитай се да промениш нещо в ЕС.

Другото са захарта и кафенцето.

Ето кво изнася Бразилия и за кого:
https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/bra/

Погледнах специално да видя кво внасяме от Бразилия, щото по магазините основно съм виждала плодове и зарзавати за хора от там, кафе и захар:
https://tradingeconomics.com/canada/imports/brazil

Вегетарианството в Канада няма да помогне кой знае колко на дъждовните гори в Бразилия. Ние нашите говеда си ги пасем у прерията с трева и ако толкоз ни изтрябва соя, си я произвеждаме сами, пак в прерията. Прерията става за такива неща. Прерията не става за кафе, захар и пъпеши, следователно тея ги внасяме от Бразилия. Вегетарианците пият кафе и ядат захар и пъпеши.

Иначе съм съгласна, че трябва да се намали месото, но като се говори за sustainability трябва да се има предвид, че по света има територии като Канада, в които е sustainable да се гледа добитък и да се произвежда мляко. Вероятно по-sustainable от това да си вегетарианец или веган и да си внасяш цялата храна от пичковци, където са осекли дъждовната гора, за да я направят. Тук не ти трябва да сечеш квото и да е - прерия има за всички и я има от хилядолетия. Така че, като канадец, мойта основна роля в запазването на дъждовната гора няма да е като спра да ям Alberta beef, а ще е чрез гласуване и натиск на местните партии тука. За съжаление, и тук на следващите избори ще си изберем консерви, които са antiscience и anti-climate politics. Нямате представа какви лъжи се изливат за carbon tax-a във всичките консервативни медии, доста от които принадлежат на американски корпорации.

[Alexis]

Amelia, на референдума след няколко дни, да не вземат да ви натресат цената на една олимпиада, че тогава Калгари ще се бъде яко натресено. Масово големите кандидати се оттеглиха от 2026 и ако Калгари остане в играта, ще е победител по презумция. Тогава и Флеймс ще си получат арената за сметка на данъкоплатците . Превид, че по статистика, която четох (бих споделила линк, но е зад paywall, ако имаш колеги спортни фенове с акаунт в the athletic, мога да ти го дам), обявените инвестиции се надскачат с 56% и че всички инвеститори освен данъкоплатците са с фиксирани вложения, тия 56% ще са ви честитка.

Иначе за природата най-добре би било, ако хората просто консумират храна достъпна в региона им - като Alberta beef-a, който беше бая добър. Това ще редуцира и carbon footpint-a на консумираната храна.

[Amikae]

@Amelia

В световен мащаб изключително малък процент от произведената соя се използва за човешка консумация. Веганската империя на злото изяжда 5-6% от световните сойни запаси. 70-80% от соята се използва за храна на добитък, а останалото заминава разните му масла.

А пък за sustainability-то не избързвай да говориш. Щото Канада може да не импортва соя, но импортва имигранти да бачкат в касапниците, щото никой нормален канадец не ще да работи тая ненормална работа. Не е забавно on the killing floor, хич даже. Но дори и да приемем, че е окей да абюзваме имигранти бягащи от война и изтребление, пак не излизат сметките за sustainability-то, щото дори да я има тая земя, където да пасат това носи със себе си съвсем други катастрофални екологични последици, за които никой не иска да чува. Прочети малко какво се случва, дори само повърхностен поглед над материята ще ти даде да разбереш, че ефектите от пасенето са също ужасяващи.

Но дори, ако всичко това не може да те убеди, че може би е време да намалиш малко Alberta beefa, то погледнато от гледна точка на ресурси в тази индустрия няма никаква логика и изобщо не би съществувала, ако не беше субсидирана. За създаването на месо за около 200-300 милиона човека дневно се изразходват хранителни запаси достатъчни да нахранят и напоят целия свят за един ден. Направи си сметката в главата какъв % калорийна ефективност има в този продукт, едно че се генерират повече емисии от цялата транспортна индустрия барабар с кораби и самолети взета заедно, второ че се експлоатират хора да кормят животните и трето във всичко това единствената логика е бизнес логиката. Правят се едни трилиони щото на средностатистическия Бай Хуй му е вкусно да яде кюфтета за евтино.

This needs to stop.

[Amelia]

Извинявай, @Amikae , ама идеите ти за sustainable agriculture от Cowspiracy ли си ги вадил? Ако ей сега изведнъж всички станем вегани, откъде според теб ще ни дойдат нужните за близо 8 млрд говеда протеини? От фотосинтеза? Или ще плющим соя като крави и тая соя трябва да се отгледа някъде? И къде ще я гледаме тая соя, би ли ме светнал? Равномерно по цялата Земя ли ще я насеем, да има за всички от сърце? Нейде по полупустинните сокаци и из тундрата ли ще я набичим да расте, за да изхраним населението на полупустините и тундрите, примерно? Или ще отглеждаме сичката нужна манджа у Дунавската равнина, Амазония и поречието на Нил и после ще я извозваме към полупустините и тундрите, за да можем да изхраним сичкото веган, дето е накъкано по планетата? Айде вкарай малко логика в тея неща, ако обичаш! Ако живеехме в идеализирана реалност, където излишъка, произведен в точка А може вместо да се хвърля в кофите, магически да се телепортира преди да се развали и без да избълва парникови газове в атмосферата, към точка Б, където са гладните вегани, тоя тип наивно мислене можеше и да сработи. В настоящата реалност обаче, това дали ще съумея да не изхвърля 30% от храната в хладилника си няма да помогне кой знае колко на умиращите от глад в Африка, по същия начин, по който това дали ще спестя някой кубик вода като си намаля вечерния душ от 15 на 10 минути, няма магически да напълни пресушените водоеми на ЮАР.

Мога да ти обещая, че плодородната земя, която дава високи добиви от всичките тея, нужни на веганите растителни култури само ще намалява оттук-нататък, заради клаймът чейндж, изсоляване на почвите и прочее красоти. Има почви, по които само пасящи животни може да гледаш - там ако ще желаеш да си състейнъбъл и да оцелееш, ще ядеш месо и ще пиеш мляко, вместо да седиш и да се надяваш, че някой ще ти достави соя и киноа от на майната си.

Канада е огромна и слабозаселена страна с доста екстремен климат и оттам - почви, на които расте буреняк за паша, но няма да пораснат портокали и маслини, например. Канада също така е от страните с най-много прясна вода и renewable water resources в света. Следователно, земеделски отрасли, които могат да се развиват при -45-градусови зими и за които е нужно пространство, трева и вода са това, което Канада може и трябва да прави, за да е състейнъбъл. Тук ще е много по-адекватно да пиеш краве мляко и да ядеш краве сирене, вместо да ти превозват нужните бадемови заместители нейде от Калифорния. Голяма част от страната е заета от прерия, която е екосистема еволюирала съвсем натурално да поддържа живота на пасящи, преживящи и пърдящи животни като бизоните. Пасящите животни понастоящем се разглеждат като един от начините да се съживят изтощени от агресивното отглеждане на зарзавати почви щото бродят насам-натам, лющят буреняка дето е наникнал и серат богати на всякакви важни вещества и бактерии лайна. Отделно, през различните месеци от годината наблягат на различни растения, в зависимост от белтъчния им състав и това разнообразие в начина им на хранене е важно не само за тях, а и за почвите, по които газят. А тук в Канада дори не сме стигнали дотам да си изтощим прерията, че да земем да се притесняваме за демиджа по почвите. Просто сме няма и 40 милиона човека на територия, на която могат да се вместят 90 Българии.

За разлика от в САЩ тукашните говеда живеят щастлив и безметежен живот в ранчота, където си правят квото си искат докато не им дойде времето да ги издоят или заколят - оттам и високото качество на месото. И високите му цени, заради които това месо така или иначе не се яде всеки ден. За разлика от Бразилия, за да си гледаме кравите тука не се налага да си произвеждаме земеделски територии чрез отсичането на дървета. Затова и carbon footprint-a на килограм говеждо в Канада е двойно по-малък от тоя на Бразилия. И от 80-те години насам carbon footprint-a постоянно намалява, щото средния добив на месо от животните се увеличава, заради по-добра генетика и режими на хранене.

И остават глобалните емисии на парникови газове в атмосферата. Честно казано обаче, преди да се притесня заради това, дето Канадските крави изпърдяват във въздуха, бих се ангажирала повече с петролните пясъци в Северна Албърта, покрай които не само че се случва сяква кочина, ами като цяло се развива петролна индустрия и се създава вреден манталитет.

Онова за онеправданите имигранти, дето си ги внасяме, за да колят крави, вместо да ги оставим да си седят по унищожените от войни земи, не го разбрах, но очевидно идва от човек, който изобщо не е наясно с това, че в Канада за разлика от в САЩ имаме профсъюзи. Което ще рече, че на тея хора им се плаща по-висока от минималната заплата, имат всякакви бенефитс, а работодателите им натискат държавата да улесни процедурата по получване на статут на постоянно пребиваване. Какво общо има това със земеделското състейнабилити, не е ясно.

@Alexis , то вчера почти се отказаха да правят Олимпийски игри тука, щото населението не е доволно от цифрите, дето се разменят, ама после май все пак решиха да продължат да кандидатстват. Аз вероятно ще гласувам с "не", щото Олимпийският комитет е мафия, която трябва да умре.

[Amikae]

@Amelia

Няколко точки, но повечето от коментарът ти е един голям анекдот. Сори, Канада е студена държава, но по никакъв начин не е дори близо да е неспособна да се изхранва. Ядейки месо сте 8 пъти по-неефективни в изхранването си, в сравнение ако бяхте на растителна диета. И не ти говоря за киноа, говоря ти за картофи, боб, леща, ориз, царевица и т.н. Всяка година в Канада отглеждате и избивате почти 1 милярд наземни животни, без да броим рибата. А сте колко човека каза? Мда, 40 милиона.

Жал ми става като те гледам(човек на науката) как се възмущаваш, че видиш ли какъв гадняр избрали в Бразилия и сега как ще им сече горите, а си абсолютен кон с капаци, що се отнася до твоя собствен двор и това, което не бразилците, а ти можеш да направиш.

Newsflash, дори да ви се налагаше да внасяте всичките нужни храни за да сте plant based, пак щяхте да сте по-sustainable, казвам plant based, щото за да си веган трябва да ти пука, че във касапницата половината от кравите ги одират и разчленяват живи, а там някакви сирийски имигранти работят най-гадната работа на света в ужасяващи условия, щото са на дъното и нямат друг избор. Ама ти това си го оправдаваш, нали им плащат добре и се грижат за тях, окей. Какво общо било със sustainability-то, човешкия ресурс е част от sustainability-то. Нали някой трябва да е на поточната линия с bolt guna, друг да овеси кравата за крака и, крава която все още е жива и в съзнание, ако предишния нещастен човечец е пропуснал да уцели добре, тъй като животното се бори. И ти трябва да и отрежеш 3-те крака и да почнеш да и дереш кожата, докато тя е жива. Или да си на поточната линия, където хвърлят пиленца на няколко часа живот в месомелачката. И ужасите продължават. Това е част от sustainability-то и хората не искат да го правят без значение колко пари им дават защото е абсолютен ад. И така там работи самото дъно на обществото, хора които нямат избор освен да го правят. Но всичко е наред, профсъюзи, високи заплати, няма нужда да мислим за тия неща?

Sorry to burst your bubble by the way, индустрията в Канада е абсолютно същата като тази в САЩ. Същите методи, същите ферми. Може би наистина на места им позволяват да пасат, вместо да са затворени в клетки цял живот, ако става въпрос за beef, но всичко останало си е едно към едно. Сгради на смъртта, бунища от трупове отвънка негодни за продажба, които ги товарят за pet food, хиляди тонове waste, който трябва да се изхвърли някъде(познай къде). И ти мислиш, че това е sustainable? Мислиш, че 15 000 литра вода за 1kg beef в сравнение с 400 литра вода за 1кг картофи е sustainable? И сериозно вярваш, че ако сега изведнъж цялата Канада спре да яде животински продукти няма да имате какво да ядете и пиете? И че земята не може и няма да поддържа plant based диета, затова ядете месо?

Пасенето си има ползите между другото, но не и когато говорим за милиони крави(и това не е единствения вид, който пасе). Екосистемата просто не може да се нагоди към човешката наглост и простотия.

[трубадур]

Га се смелят вегани, вегетарианци и месоядни винаги е радост за семейството, но и аз клоня към на Амикае позицията. Особено като става дума за гръбначни животни, които знаем, че са селф ъуеър, имат огромни мозъци и разбират доста неща. Наистина е като да си убиваш и ядеш кучето с тая разлика, че говедата и свинете са по-умни. Освен това няма да е зле да си ограничим риболова и всичката простотия в океаните, щото ебаването на баш па тая еко система ще ни затърка кислорода, ама на кой му дреме.

Трябват ограничения, бацета, а и да не говорим, че живот без месо за последно е бил немислим сигурно преди 50 000 години, ся не е като да нямаме алтернативи (плюс че чия, киноа и соя може дори да не ти присъстват в диетата и даже няма да забележиш). Да не забравяме, че литъръли милиарди си набявят протеин чрез насекоми, та има начин да получаваш същата хранителна стойност, ако па толкова си решил да тормозиш живи организми, но отпечатъкът и средставата за издръжка са далеч по-скромни.

[Amikae]

Аз не знам, ама за всеки случай ще се извиня на Амелиа, ако звуча арогантно и снизходително, не е това целта ми. Просто понякога е трудно, материята е тежка и неприятна, нямам добри новини.

Но пък вчера беше World Vegan Day, а Ноември е Awareness month, така че нека не забравяме за какви невероятни същества си говорим - https://www.reddit.com/r/vegan/comments ... 0_days_in/

[Amelia]

@Amikae , опитваш се да продаваш веганство и вегетарианство на човек, който е бил вегетарианец 15 години. И говориш за ситуацията в САЩ все едно е ситуацията в Канада, а това не е баш така - тук регулациите са по-стриктни и това елиминира някои от най-големите гадости. Останалото е стандартното намилане, базирано на модели за състейнабилити, които имат сериозни проблеми и пропускат да вземат всякакви фактори предвид, заради което непрекъснато излизат нови модели, които ги оспорват и им противоречат. Вегани няма да станем скоро, защото веганския модел на хранене е твърде труден за всекидневно изпълнение, ако ще го правиш както трябва, което ще рече, да го правиш така, че да не си съсипеш метаболизма. Искам да те видя как живееш цял живот на леща и картофи - няма да ти се получи. Вегетарианство с ядене на млечни продукти и яйца е всъщност най-адекватната опция за момента, което ще рече, че населението ще продължава да отглежда и експлоатира животни. Това е най-реалистичната форма на този абсолютно идеализиран вегански модел, но дори това просто НЯМА да се случи, ако се остави ей така на добрите чувства на населението.

Eфективност и състейнабилити са две различни неща. На това количество на населението, което имаме в Канада, животновъдният ни модел на земеделие е състейнъбъл и сравнително щадящ biodiversity-то на прерията. Ако изведнъж страната се напълни с народ и почнем да гладуваме, щото месото и млякото не могат да ни изхранят, ще минем на леща и картофи (на ориз няма да минем, щото ориз не се гледа в нашия климат). И ще страдаме по други начини. Да му мисли населението, дето живее в пренаселени райони, по които не може да се отгледа кой знае кво и на което не му стига храната - те трябва да си оптимизират производството и приемането на храна до пълния максимум. И евентуално да спрат да се размножават като хлебарки, което е всъщност най-значителното нещо, което човек може самосиндикално да направи за общата ни екосистема и ние с Александър вече сме го направили. Това неравномерно разпределение на човешкия ресурс и неравномерното използване на земните ресурси е една от причините да държа границите на Канада да са отворени, за да може повече народ да дойде тук, където имаме и място, и вода, и храна, вместо да се изсичат нови гори някъде си на майната си. Изглежда ми като доста по-реалистично long term решение на проблема с разпределението на излишъци и недоимъци от това да обвиняваш местните, че си ползват наличните ресурси по предназначение. Но това с имигрантите, след някаква забележителна ментална еквилибристика ни беше показано като зла ънсъстейнъбъл практика от твоя страна, така че ненам.

Канада изнася месо, в тоя ред на мисли, т.е. не изхранваме само тея 40 млн души с него. Канада също така внася месо. Математиката е много по-сложна отколкото тая, дето са ти показали в Cowspiracy, най-малкото щото и светът и икономиката ни са безкрайно сложни и никой не мениджва Земята от някоя централа, така че да се погрижи всичко да стига навсякъде и всички да живеем еднакво добре.

Това дали в Канада в момента произвеждаме повече отколкото ползваме и дали можем да произвеждаме по-оптимално няма кой знае къв ефект върху това дали се секат дъждовни гори в Бразилия. Това, че на ЕС му трябва соя, за да си храни говедата и вегетарианците е много по-свързано със сеченето на дъждовни гори в Бразилия и се надявам екологично настроените жители на ЕС да направят нещо по въпроса. Неоптималното ни хранене в Канада води до по-висок carbon footprint отколкото ако ядяхме само леща и картофи, но поради спецификата на страната тая разлика е минимизирана. Имаме много по-зловредни източници на парникови газове в Канада, които считам, че трябва да бъдат адресирани преди да заживеем на картофи и леща. То, ако адресираме тези източници, може изобщо да не ни се наложи да заживеем на картофи и леща. С всичкото това просто искам да покажа, че няма една рецепта, която да може да се приложи върху целия свят и магически да работи еднакво добре навсякъде - спецификите на отделните територии трябва да се вземат предвид, иначе ще създадем повече проблеми от тея, дето ще решим.

Етичната страна на въпроса е съвсем друга история и е единственият реален аргумент, който тея, дето се опитват да пробутат веганство за цялата планета всъщност имат. И не, няма да ме трогнеш с описания от кланиците, щото с очите си съм виждала как се коли животно и съм съвсем наясно колко е гадно. Неслучайно бях вегетарианец толкова време все пак. Но и тук не виждам реалистично как целокупното ни население би се вживяло дотолкова, че да спре да яде месо. С веган клоунади по Витошка и обвинения към хора, израсли в култура, в която месото е на почит (като тази на Канада), просто няма да стане. По-реалистично ще е да се натиска за хуманни практики при отглеждането и убиването на тези животни. Което ще оскъпи месото и автоматично ще доведе до по-малко потребление ениуей. И другото е наистина да почнем да обмисляме алтернативни форми на животински протеин, примерно от насекоми, както @трубадур разправяше.

[Amikae]

@Amelia

Молим, не подхождай лекомислено спрямо думите ми, не ти продавам нищо. Говоря за съдбата на света, буквално, за неща, които самите ние можем да направим. Остави модели и контра-модели за sustainability, животновъдната индустрия е втория най-голям източник на вредни емисии в глобален мащаб след изкопаемите горива, без да включваме в изчисленията енергийните и транспортни нужди на индустрията. Тогава става еднолично най-големия замърсител на околната среда. Тук няма ново проучване, което чакаш да се появи за да ти спаси съвестта, няма добри новини на хоризонта. Всички последващи проучвания са само по-мрачни от предишните. Ако преди 20 години се говореше за спасяване на планетата, сега вече си говорим за ограничаване на щетите.

Веганският „модел на хранене“, каквото и да означава това, няма нищо общо с фантазиите, които имаш. Нито е сложен, нито е труден, нито е скъп, даже си е съвсем евтин. Нито има проблем от към хранителни стойности, нито има нещо драстично по-различно при по-трудните за набавяне витамини, като B12. Разликата е, че вместо добавката да се дава на животните, си я пиеш директно ти самата. И вместо да ядеш завършен протеин във формата на месо, на растителната диета амино киселините си ги набавяш в комбинация от храни, които ядеш така или иначе – примерно зърнени храни и бобени храни – nothing fancy.

Вегетарианската е като цяло нелогична диета. Млякото е секрет за бебета от друг животински вид(+хормонален коктейл), а яйцата излизат буквално от гъза на кокошката(+наситени мазнини и холестерол). Нямаме нужда от нито едно от двете, честно казано има повече логика в яденето на месо, отколкото на мляко и яйца.

От почти 4 години живея на изцяло растителна диета. Единствената добавка, която вземам е B12 и D3 през студените зимни месеци. Диетата е буквално елементарна, дори се научих да готвя за първи път в живота си. Ям картофи(имат всички амино киселини), боб, леща, ориз, овес, житни продукти, зеленчуци и плодове. Научих се да си правя mock meat от боб или леща, веган пица и торта. Всичко става бързо и лесно. Ако един аутистичен цървул, като мен, който през живота си не е пипвал тиган, може да живее на тая диета, за какви трудности си говорим? Впрочем на 30 години съм в най-добрата форма на живота си(след цял живот борба с килограмите), без да блъскам в залата като животно. Консумирам много малко соя, от време на време се глезя с тофу. Най-fancy частта от диетата ми са ядковите млека и чията, които не са ми нужни, но ми харесват. И впрочем едно малко пакетче чия ми стига за 2-3 месеца, а 1 картонче ядково мляко ми стига за цяла седмица закуски.

Чета ти коментара и ми прави впечатление как по всякакъв начин заобикаляш проблема, само и само да не ти се налага да си промениш личния лайфстайл. Имаш отговор за всичко.

Индустрията е пагубна за планетата – „да ама Канада има ресурси и може да си го позволи, докато можем ще я порим преди да минем на обективно по-природосъобразната диета“.

Индустрията е пагубна за планетата – „да ама то проблема е в пренаселеността, кюфтетата са много вкусни, няма да правим деца, пък и те ще почнат да измират още хора и всичко ще си дойде на мястото“

Индустрията е пагубна за планетата - „да ама математиката е много по-сложна от отколкото тая, дето са ти показали в Cowspiracy, щото светът е безкрайно сложен, и икономиката, и кифтетата, и без това няма надежда нещата да се перфектни иии...“

Индустрията е пагубна за планетата - „да ама спецификата на Канада е такава, и културата, и има по-лоши работи дет' трябва да оправим(сиреч не ние, индивидите, а правителството) и чак тогава можем да започнем да поемаме лична отговорност и да не поставяме вкусовите си рецептори над съдбата на света и животните, но само ако Канада се пренасели и започнем да изчерпваме ресурсите...“

Виж знам, че аз за теб може да съм гадния веган, който ти „продава“ някакви идеи как може би можем да живеем по-природосъобразно и с мисъл за бъдещето. Какъв гадняр, знам, просто си мисля, че преди да се възмущаваме за всички несправедливости, които се случват около нас, може би е редно да погледнем себе си в огледалото и да помислим какво ние можем да направим за да бъде света по-добро място. Защото голяма част от проблемите на света се дължат именно на факта, че удобството, в което живеем, ни е притъпило сетивата и с бездействието и отявленото си консуматорство именно ние сме виновни за случващото се по света, а не корпорациите. И ти можеш да си спинваш ментални гимнастики, колкото си поискаш, но това няма да промени фактите, че животновъдната индустрия в този и вид не трябва да просъществува, ако искаме тази планета да има бъдеще.

Впрочем хуманност не съществува в тази индустрия. Колкото можеш да убиеш хуманно човек, който не иска да умре, толкова можеш и крава. И това, че си била 15 години вегетарианка е похвално, уви dairy & egg са може би двете най-жестоки индустрии в целия свят. Между другото и аз съм виждал как се убиват животни, дядо ми беше касапин, тегава история. Гледам подхвърляш Cowspiracy. Не съм го гледал от много години, нито си спомням реториката във филма. От тогава до днес има много други качествени документални филми. Гледай Dominion безплатно в Youtube, за нещо по-актуално.

[Litz]

@Amikae , пишеш си някакви безкрайни редове, с абсолютната убеденост, как твоят експириънс е абсолютно универсален и девиация от него няма. Поради ред причини не е толкова лесно, да се мине на растителна диета.

Да започнем с тва, че тва дето пропускаш е, че не всички хора на тая планета живеят в умерени климатични условия като твоя милост и особено в по-студените части на тая планета, е доста трудно да живееш без месо. Понеже когато консумираме протеинте, които се съдържат в месето, тялото ни продуцира повече топлина. Предполагам ти, с твоя универсален експириънс, ще кажеш на некой ескимос, че е тъп лигльо, дето ще ми яде месо, ами я да хваща тигана и да си готви леща с картофи, ще бъде в много по-добра физическа форма сигурно. Като се гътне. Мисля, че точно @Amelia, беше писала във веганската тема, че е спряла да бъде вегетарианка, щото и било студено в Канада и нищо друго не е помагало.

Друго нещо, дето обясняваш с твоя абсолютно универсален експириънс, който е еднакъв за хората от Осло, презКалгари Найроби, до Джакарта, че растителната диета била много по-евтина от месно-млечната. Да за теб като човек в България, където евтин и качествен зарзават колкото щеш сигурно е така. Щото докато в българия кило сливи ти е стотинки, доматите също. На други места тва не е така, за сметка на доста по-евтиното месо. И е леко неадекватно да обяснваш, колко веганската диета била видиш ли по-евтина дори. Ми не винаги е така, и зависи от контекста братле и не мога да повярвам, че трябва да обяснявам на човек на 30 + години, че има значение дали живееш във Варна, Калгари, Манчестър, Кейптаун или Стокхолм.

Още, бадемовото мляко примерно е адски вредно за природата, щото за 1 литър, бадемово мляко ни трябват 1000 литра вода, които в Калифорния просто ги няма.

Слезни малко на земята, моля те, щото не си даваш сметка, че не всички са толкова привилигировани като теб самия и не всички имат достъпа и ресурсите за благата, които ти имаш.

[Amelia]

@Amikae , значи, допреди последния ти пост имах някви надежди, че си говоря с човек, който все пак е търсил обективно инфо по въпроса, ама с изявленията си, че ЖИВОТНОВЪДСТВОТО било най-големия замърсител на околната среда (като му включиш енергийните и транспортни нужди), сега вече със сигурност знам, че друго освен Cowspiracy и някви вегански сайтове не си поемал по темата. Спирам да ти отговарям докато не ми дадеш източник (базиран на истинска наука, а не квото обикновено зобите там в култа), който подкрепя това изказване.

[Amikae]

@Litz

Аз с ескимоси ли си говоря в тази тема, че нещо не съм разбрал? Какъв процент от населението на света са ескимоси и "нямат избор"?

Цените за месно-млечната диета също са един стабилен мит. Да, евтини са, но не защото е евтино и природосъобразно да се изработват, а защото се субсидират от правителствата. Няма субсидии, няма евтино месо. И няма как да бъде евтино, защото не е евтино да се направи. Дори в Канада, където милиони крави пасат свободно. Дори в гигантски държави, като САЩ и Канада, където имат площта да действат в огромен немислим мащаб(и го правят, в САЩ мисля 50-60% от свободната площ се изпозлва от meat/dairy/eggs индустриите), дори в такива държави правителствата годишно харчат десетки милярди долари в субсидии за meat/dairy/eggs индустриите. С колко субсидират плодовете и зеленчуците може би ще попиташ. По-добре не питай.

За водата в Калифорния какво да говорим? По-рано написах, ако чете, че за 1кг beef се изразходват около 15 000 литра вода. Сега не знам дали си се интересувала, но според теб в Калифорния за кое се изразходва повече вода, бадемови дръвчета или за отглеждане на храна, пасища и поене на добитък? Ще те оставя да познаеш сама. It's not even close.

Това, че Амелиа почнала да яде месо, щото и било много студено в Канада, като сериозен аргумент ли трябва да го приемам? Хайде да не си говорим празни приказки. Не твърдя, че не е истина, само тя си знае, но е абсурден аргумент и то в полза на какво точно, че месото е the superior food?

@Amelia

Окей, разбрах, мразиш го тоя филм. Damn.

U.N. по-достоверни ли ще са ти? PETA? Изобщо нещо, което не се съгласява с теб може ли да бъде достоверно?

Виж нека кажем, че греша в твърдението си, че животновъдната индустрия е най-големия замърсител на околната среда. Може би е така, може би с развиването на технологиите и оптимизацията на работния процес успяват да убиват и извозвад животните по-бързо и по-ефективно, използвайки много по-малко енергия и съответно изкопаемите горива си остават най-големия вредител. Аз не твърдя, че изкопаемите горива не са в основата на проблема, аз твърдя че самият факт, че животновъдната индустрия стои на второ място след изкопаемите горива и то с преднина пред транспортната индустрия, и това че изобщо е в диалога редом с изкопаемите горива, би трябвало да активира всякакви аларми в главите ни.

Разумно ли е да кажем, че ще продължим да правим нещо защото можем да продължим, защото земята ни позволява да я експлоатираме? Така ли е наистина обаче? Само защото може да правим нещо не значава, че трябва да го правим. Данните са на лице, фактите са пред очите ни. Знаем къде е проблема, знаем какво трябва да направим за да го отстраним. Знаем какво е нужно за да продължим напред и няма нито финансов, нито екологичен аргумент против това. Освен, ако не си способна да представиш такъв, подкрепен с някакви факти.

Животновъдната индустрия е проблем, който трябва да се разреши и ще се разреши. Не защото Веганската Империя го иска, а защото ще бъдем принудени да го разрешим. До 2050 година населението на земята ще нарастне с над 2 милярда човека. Това не са проблеми, за които може да не ни пука защото няма да сме живи за да посрещнем последиците, не, последиците вече ни удрят здраво и в рамките на собствения ни живот ще станем свидетели на това унищожение.

Човешката консумация от 1970 година насам е унищожила 60% от популацията на дивите животни в глобален мащаб. В океана има цели мъртви зони, в които няма живот. И ако вместо да оптимизираме как по-ефективно да избиваме животни, не започнем да оптимизираме как да изхранваме растящата човешка популация, то ще доживеем да съществуваме в свят, в който хората са едно от малкото останали живи същества.

Искаш факти, искаш да ти направя дисертация с линкове и source за всичко, за да ми кажеш на края "but bacon tho"? Та ти мислиш, че съм индоктриниран от някакъв култ. Разбираш ли колко гнусно звучи това? Култ на какво, култ на доброто? Култ на по-малко страдание за животните? На какво? Или съм Роланд 2.0?

Не си прави труда да отговаряш. И двамата казахме, каквото имахме да казваме. Светът е лудница, ще става каквото ще става, и всеки от нас ще си изиграе ролята.

[tigermaster]

Искаш факти, искаш да ти направя дисертация с линкове и source за всичко, за да ми кажеш на края "but bacon tho"? Та ти мислиш, че съм индоктриниран от някакъв култ. Разбираш ли колко гнусно звучи това? Култ на какво, култ на доброто? Култ на по-малко страдание за животните? На какво? Или съм Роланд 2.0?

Култа на тези, които гледат другите отгоре заради начина им на хранене. Стига си проповядвал с пяна на уста - нищо няма да постигнеш по този начин, дори да си прав, а ти не си.
И не че нещо, обаче превръщането на веганизма в индустрия също има своите вреди. Примерно:
https://www.independent.co.uk/life-styl ... 77541.html

[Amikae]

Искаш факти, искаш да ти направя дисертация с линкове и source за всичко, за да ми кажеш на края "but bacon tho"? Та ти мислиш, че съм индоктриниран от някакъв култ. Разбираш ли колко гнусно звучи това? Култ на какво, култ на доброто? Култ на по-малко страдание за животните? На какво? Или съм Роланд 2.0?

Култа на тези, които гледат другите отгоре заради начина им на хранене. Стига си проповядвал с пяна на уста - нищо няма да постигнеш по този начин, дори да си прав, а ти не си.
И не че нещо, обаче превръщането на веганизма в индустрия също има своите вреди. Примерно:
https://www.independent.co.uk/life-styl ... 77541.html

Аха. За това живея аз, да ви гледам снизходително отгоре, това ще да е. ¯\_(ツ)_/¯

Информативна статия, научих много.