Стандарти (историята с Pussy Riot и др. подобни)

[Interpreter]

Много патетично.

Не е прието всеки, на когото му скимне, да се качва на амвона, но не е забранено, за разлика от влизането на жени в олтара.

Тях за пъхане на бройлер във вулва ли ги осъдиха? Виж, ако са правили нещо подобно на амвона в православен храм насред православна страна, в която в момента бавно надига глава някъв християнски фундаментализъм, това е друг въпрос, но моите впечатления за конкретния случай са различни.

Това за гейовете и евреите не го схванах. Чие е това съждение? Но ако някой от амвона вземе да призовава паството да избива евреи, гейове и други неприятни създания, заслужава доста повече от две години.

1. Благодаря.
2. След като не е забранено, предлагам ти, но най-сериозно, да влезем с тебе с маски на главите във варненската катедрала и да изпеем - ти с перфектен сопран, а аз с фалшиф тенор - молебен против Бойко Борисов и владика Кирил.
3. Не, за пъхането на бройлер едиси-къде си, ги наградиха с международна награда за авангарден пърформънс. Как не се сетих да го направя с бургаски шпек в задника си, мамка му - изпревариха ме дечковците.
4. Това за гейовете и евреите е съждение на еврейски журналист, цитирано в цялост по-рано от мен (ти явно не си го погледнала) в един видимо "фашистки" сайт. Аз, знаеш ли, гледам разни източници из нетя, не само правилните, знам ли защо. Ставаше въпрос за стандартите. Как в Европа наказват със същата мярка съмняващите се в колокоста и обиждащите гейовете, но се възмущават, че в Русия се защитават чувствата на християните.
Happy now?
А, между другото: навита ли си да се хванем на бас на галон "Гинес" в айриш клъба в Балчик, че не до Коледа, а точно до месец и половина Пуситата ще бъдат оправдани? Не е повече от 30 кинта, кво му плащаш?
Защо ли, би попитала? Ами за да е пълен циркът, естествено.

[Morwen]

Валери, относно поредния цитат на путиниста (който се оказва и антисемит въпреки еврейското си име) - забележи, че в единия случай говорим за религиозна омраза, както казах вече десет пъти, омг, писна ми да се повтарям, а в другия - за зле насочен политически протест. В единия случай сигурно после един отряд млади скинари вдъхновено ще видят сметката на някоя синагога или човек, посещаващ синагога, а в другия - евентауално някой ще псува Путин повече. Да не говорим, че съм сигурна, че цитира и присъдите също толкова тенденциозно, колкото и обяснява как Путин е чист като сняг.

И пак правиш всякакви свободни съчинения какво и как би или не би се случило, само и само да не ми отговориш пряко на въпроса. Трети опит - човект пял "Стани, стани, юнак балкански" не е твой личен познат, но е нормален човек, на който местното ръководство на ДПС му е извъртяло някой номер. Пял е под минута и помаците в случая не са били някакви кръвожадни и само са викнали местния полицай от пред джамията. Човекът е държан без право на гаранция шест месеца и е осъден на две години ефективно от съд със съдии с турски фамилии. Според теб това нормално и похвално ли е?

Разбира се, защо не? То и пъхането на бройлер във вулва в супермаркет си е чиста проба авангарден арт, но какво ли разбирам аз от дисидентски авангардизъм и свобода на словото?

Понеже това е точно същото, викаш. Бтв, невъзможно е, освен ако бройлерът не е изключително малък или историята не завърши в болница, само да имаш предвид.

И ако Пъси Райът бъдат освободени от Путин, то ще е понеже така му се е наложило, а не понеже така иска.

[Moridin]

Пуси Райът
Все пак не са гнойният протест
И бройлерът е по-малък от бебе!!!!
А случката с пещерата на Иван Рилски да е чак оскверняване??

Абе като цяло очевидно законът позволява присъдата. "Религиозна омраза" е прекалено, но и само за хулиганство законът дава две години. Проблемът е, както Марфето каза многократно, че Путин едва ли не нарочно направи от тия мацки мъченички.

п.п. Във филма мисля, че не беше декор

[Interpreter]

Милена, смятах да престана, но от добри чувства към теб отговарям за последен път.
В джамията никой не пее, освен имама, и то на арабски. Останалите пазят тишина. Това е положението.
Така че каквото и да запееш в нея, е идиотизъм.
Все пак, според мен такава присъда би била прекалена, както и присъдата дадена в случая е прекалена и би трябвало да се обжалва. Казвам "според мен", защото все пак не съм правораздавателният орган.
За бройлера си права: всъщност пърформънсът на някои от Pussy Riot се е изразявал в използването на бройлер като вибратор в московски супермаркет. Споделям, че не съм привърженик на подобен арт, както и ако ме поканиш на концерт на Гага, където тя "пее" докато се разхожда облечена в месо, бих отклонил поканата - наречи ме старомоден.
Отричането на холокоста от някои идиоти и агресивната хомофобия на други идиоти според мен е също толкова осъдителна, колкото и кълчотенето на амвона на действащ храм на трети идиоти, докато пеят "Божии лайна". В противен случай имаме двоен стандарт.

[Marfa]

За последен път и аз, защото, честна дума, наистина ми втръсна. Да приличам на грамофонна плоча не приличам, дори и в анфас.

Ако по някаква причина реша да пея против Господин Премиера от амвона на варненската катедрала, най-вероятно ще се отърва с порицание/глоба, защото на Господин Премиера не му стиска за нещо по-сериозно. Просто той много иска да е Путин, но между него и Путин има много повече разстояние, отколкото предполага Черно море. За наше щастие. Но за нещастие, покрай шумотевицата, която ще се видгне около мен, ще има мегдан за едно шоково покачване на цените на тока, бензинът ще стане тихомълком четири лева, а кубикът вода ще стане по-ценен от росата в Сахара. И почти никой няма да забележи.

Пуси райът не ги съдят за бройлер в супермаркета.

Статията на еврейския журналист хомофоб и антисемит не я дочетох, защото ми беше по-психиделична и от очевадно несъвместимата му същност. Не ми е ясно защо продължаваш да пробутваш тази личност като петото асо в ръкава си. Но след като толкова ти е легнал на сърцето, ще си позволя да изтъкна, че в Европа не наказват за това, че някой се съмнява в холокоста или е извикал през прозореца на колата "карай бе, педал смотан", обаче със сигурност биха наказали някого много сериозно, ако от амвона призове паството да се въоръжи и да почне да трепе гейове, евреи и друга измет. Което, всъщност, вече го казах... Нали?

[Interpreter]

Ха така! Я ме заклейми едно хубаво, че надничам и в други вестници, освен в "Работническо дело" (Пардон, Гардиън).
Между другото, не се казва "дори и в анфас", а "дори и анфас".
Не казах, че са ги осъдили заради бройлера, къде го прочете това? Казах, че не ми допада такова изкуство.
И да, за последното сме очевидно съгласни: Призоваването от амвона да се трепят гейове и евреи е също толкова осъдително, колкото и врещенето "божии лайна" на същото място.

[Marfa]

Просто невероятно. Клеймя те, щото не четеш партийно одобрени вестници? Не знаех. Просто не разбирам защо постоянно набутваш мнението на някаква персона. Какво трябва да го правя тоя? Защо трябва да коментирам абсурдното му мнение, според което е едно и също да пееш на Богородица да разкара Путин, и това да призоваваш народа да скача на всеоружие срещу различните? Ми и аз чух съседа как се кефи, дето Путин ги бил сбарал тея, ма по-яко щяло да било ако ги бил опаткал като Политковская или най-хубаво да ги бил оставил на казаците, дето и без друго били почнали да стъкмяват клада пред съда, ама на, не ги оставил, пък после недемократичен бил. Да го коментираме и него? Да питаме и кака Гинче, дето продава вестници, какво мисли по въпроса, че да изкоментираме и нейното мнение? След това на кого мнението да коментираме? И защо, аз мнение нямам ли си, че трябва да коментирам някакъв фашист, с който имаме точно едно общо нещо - споделяме една и съща планета. Ако обаче искаш да ме убедиш в твоята гледна точка, заповядай. Само че преди това я формулирай.

Казва се и "в анфас".

И аз не харесвам порното на оная бременната, но в момента не обсъждаме това. Това, което обсъждаме, няма нищо общо нито с бройлери, нито с бургаски шпек или каквото там.

Абсолютно няма как да съм съгласна, че една фалшиво изпята молитва към Богородица да отърве някого от Путин и от кагебейската църковна върхушка е същото като да викнеш от амвона "грабайте оръжията и убивайте евреи, педали и други нехристияни!". Моля те да не ме включваш в това си твърдение, благодаря. Не че няколко пъти вече не го казах, но просто ми се прищя да го затвърдя. Ще вземе някой да цъкне на последната страница на темата и не ми се ще да прочете заключението ти, според което не успявам да видя големия каньон между двете неща, които сравняваш.

[Interpreter]

Уау. Приключи ли редакцията на горния пост, че го отворих два пъти и втория път беше доста по-дълъг?
Четиво за домашно: http://old.bghelsinki.org/index.php?mod ... ektiv13207
Този път не цитирам "евреин фашист", а евреин пострадал от Холокоста. И не от фашистки сайт, а от сайта на Български Хелзински Комитет.
Статията не засяга казуса Pussy Riot, а опасността от "двойните стандарти", която е сериозен правен проблем напоследък за някои европейски страни.
Което е и смисълът на темата.
(Бтв от тази статия разбирам, че има съдени историци затова, че са си позволили да изкажат пред студентска аудитория мнение, че жертвите на Холокоста са преувеличени - а не че са ги призовавали да избиват евреи.)

[Morwen]

Оф, опасността от двойни стандарти сигурно е реална, въпросът е, че в Русия тези присъди доста нагло институционализират двойните стандарти.
Никой не отрича, че споменатото поведение е идиотизъм, както и че това на Пуси Райът е идиотизъм, макар и с кауза. Въпросът е, че хората не се наказват нито съразмерно с идиотизма, нито заради него.
Иначе и аз не съм й фен на Лейди Гага, дори без касапския магазин по нея, ама тихо да не чуе Жоро:)
Като казах Жоро да вмъкна малко офтопик

И бройлерът е по-малък от бебе!!!!

Факт в повечето случаи. Неслучайно, обаче, бебета излизат, а не влизат и разни неща се разтягат месеци преди това, а не се промушват на момента. Мога да ти подаря книжка с подробности, ако те интересува

А случката с пещерата на Иван Рилски да е чак оскверняване??

Също има място за спор, но ако се съгласим, че Пуси Райът са осквернили храма, стъпвайки там където е позволено само на свещениците и пеейки песни, различни от приетите, то това някъв чиляк да се прави на светеца в негово свято място, подигравайки се с женицата на години, влиза по всички параграфи.

[Interpreter]

Оф, опасността от двойни стандарти сигурно е реална, въпросът е, че в Русия тези присъди доста нагло институционализират двойните стандарти.
Никой не отрича, че споменатото поведение е идиотизъм, както и че това на Пуси Райът е идиотизъм, макар и с кауза. Въпросът е, че хората не се наказват нито съразмерно с идиотизма, нито заради него.

Напълно съм съгласен с теб. Впрочем няколко пъти казах, че според мен наказанието е несъразмерно, но все пак не съм руският съд. Също така за мен е идиотизъм да се твърди, че холокостът са си го измислили самите евреи едва ли не, но затварянето за подобно твърдение е не по-малко идиотско от решението на руския съд и създава излишни "мъченици". Каквото се казва и в статията, която цитирах по-горе.

[Amelia]

Никой от нас не е никой съд. Това не значи, че не можем да взимаме отношение по тези въпроси и че трябва да приемаме съдебните решения както Йов е приемал страданията си, пратени му свише. Щото съдът подлежи на манипулация като всяко нещо, в което има хора всъщност. И ако нещо очевидно не е в ред, значи му е време да се промени.

Иначе и аз мисля, че хората са развили прекалена чувствителност към някои проблеми и Холокоста е един от тях. Ако човек просто изкаже съмнение в няква уж всеизвестна фактология там, не би трябвало да му търсят сметка. Естествено, има различни начини това да се каже и различни места, от които да се каже. Ако в публичното пространство по някаква медия, от политическа трибуна, от лекторския подиум и т.н. се снесе нещо в контекста на "Шибаните евреи се опитват да манипулират света с лъжи! Малко им е било това дето им се е случило и така им се пада!!! ОФТЕ МОФТЕЕЕ! НА ОРУЖИЕ!!" вече си е за санкции. Тея работи се гледат case by case.

[Xellos]

Е тва ми счупи главата...

http://dnes.dir.bg/news/detza-zabrana-n ... 4499?nt=10

[kalendarа_ska4a]

Честно казано не виждам нищо нередно в забраната. Това, че Русия (както и повечето източни европейски държави) е още назад с вредата на тютюнопушенето и изключително силните пристрастителни качества на никотина (само хероинът може да се сравнява с него по пристрастителност, между другото), е друг въпрос. И тук не става дума за филм, в който някой случайно пуши от време на време,, а за изключително прилепчив маниер на вълка, който, в комбинация с останалия контекст, изпраща съобщението "Готино е да се пуши". Не вярвам някой да беше протестирал, ако ставаше дума за анимация, в която някой си бие инжекция хероин във всеки епизод. Най-адектватно ми изглежда да се отдели в програма за възрастни. Браво на закона.

[Morwen]

Ама той вълкът не е много готин и е хронично губещ в епизодите... Той пуши точно защото е антипример. По тази логика в детските филми не трябва да има злодеи, защото правят лоши неща.

[Mushu]

Е, ние като сме израснали с въпросното филмче да не би да сме всички пушачи, грубияни и т.н? Пълна глупост е това, вече почнаха да се втеляват с тези забрани