Стандарти (историята с Pussy Riot и др. подобни)

[Marfa]

Аз пък не съм съгласна, че има оскверняване.

[Interpreter]

Ами, щом не си - не си.
А кой впрочем е подал иска срещу Pussy Riot? Църквата или държавата, че ми стана интересно.
Влизал съм в джамия, по време на теренни експедиции из Родопите. Питаме учтиво имама: Може ли да влезем и да погледаме молитвата ви?
- Може - казва той, - но ще стоите настрани и ще пазите тишина. И ще обуете от тези терлици. Не е прието в храма ни да влизат и жени (понеже в групата ни имаше момичета), но за вас ще направим изключение.
Спазваме правилата, всичко е наред.
Тези момичетаq Pussy Riot, поискаха ли от управата на храма разрешение да изпеят песента си или не?
Edit: Ето и позицията на руската православна църква: http://rt.com/news/orthodox-church-mercy-pussy-962/

[Trip]

Ти смяташ, че вашето туристическо посещение е съпоставимо с техния политически протест?

[Morwen]

Забележи обаче, че тези наказания се отнасят до (хайде и аз да покажа, че знам как се болдва) " оскверни, унищожи или повреди религиозен храм" и най-тежките би трябвало да са за последните две, а не за първото.

Така е. Но ние с теб в случая приемаме ролята на съдебни заседатели, нали? Можем да се произнесем само дали има или няма вина по въпросния член. Съгласни сме, струва ми се, че "оскверняване" има. Наказанието определя съдията. Оттам нататък, както знаем, то се обжалва на по-висши инстанции. Впрочем, обжалвано ли е?

О, за десети път, виж за какво точно са осъдени, примерно в някой от последните ми три поста с тази информация и после ми говори. И това е българският закон (който се оказва доста бъгав), не руският.

А смяташ ли, Валери, че ако някой от твоите приятели нещо малко го беше ударило по главата и беше запял първия куплет от "Стани, стани, юнак балкански" във въпросната джамия, би било подходящо той да лежи в затвора? Би ли си затварял очите, ако го бяха осъдили на две години затвор за това? Някой независим съд, в някоя изконна дпс-арска област, примерно?

Каква е обществената опасност на подобно деяние, освен за Путин? Защото, за не знам кой път казвам, причината да има такива наказания за оскверняване на храмове, не е понеже вярващите ще са много обидени, а защото е много вероятно осквернителите принципно да са опасни и агресивни и към самите вярващи, не само към храма.

[Marfa]

Ето я и позицията на отец Сергий Баранов, доскоро от РПЦ: >ЦЪК<

[Moridin]

Вчера гледах the expendables 2, които са снимали екшън с кютек и яко убийства в една църква, да не говорим че караха тежък камион из я копривщица, я златоград, и взривяваха пещери (с прилепи).

Та се замислих е добре това тяхното в църквата (и всички подобни филми де, ако щеш Кил Бил), защо не е оскверняване и защо се позволява? Пари? Закон?

[Interpreter]

Моите колеги, Морвен, не ги удря в главата да нахълтат в джамия и да пеят "Стани, стани юнак балкански" по време на молитва пред втрещените богомолци Нито твоите и моите деди са го правели, понеже са били почтени и толерантни хора. Не е описан такъв случай.

Тези момичета не са осъдени за политически протест, а за хулиганство. Протестите на западната общественост са основно заради "несъразмерността" на наказанието спрямо деянието.
Политическият протест се регламентира по други правила и закони, както знаеш. Заявяваш, че ще протестираш там и там (на публично място) на публичните власти, и получаваш писмено разрешение или отказ - и в двата случая си ОК. Или пък предприемаш гражданско неподчинение, или просто отпочваш гражданска война, с всички произтичащи от това отговорности и последствия А както и Симеон изтъкна, храмът е собственост на съответното изповедание и като такава, длъжен си да се съобразиш с него.
Но ако за теб, Трип и Марфа не е оскверняване ио си е ОК да нахълтат няколко души с маски, китари и усилвателни уредби изведнъж, без разрешение, да скочат на амвона, където стъпват само свещенослужители и да запеят "пънк молитва" в най-големия храм на Русия, сринат от Сталин и превърнат в езеро, а след това възстановен от пожертвуванията на милиони вярващи... ами, добре

[Interpreter]

Вчера гледах the expendables 2, които са снимали екшън с кютек и яко убийства в една църква, да не говорим че караха тежък камион из я копривщица, я златоград, и взривяваха пещери (с прилепи).

Та се замислих е добре това тяхното в църквата (и всички подобни филми де, ако щеш Кил Бил), защо не е оскверняване и защо се позволява? Пари? Закон?

Виж, този въпрос е доста добър и се връзва с темата (двойния стандарт)
Жоро, пари - със сигурност. Макар че е грозно, прокуратурата според мен не би могла да заведе дело, ако няма иск от въпросната църковна управа или синода в този случай, а те явно са се съгласили.
Колкото до пещерите с прилепи, си е явна простотия. Да, съдът ни в случая би трябвало да се самосезира, понеже природно защитените обекти са под държавна закрила.

[Interpreter]

Ето я и позицията на отец Сергий Баранов, доскоро от РПЦ: >ЦЪК<

Я да се понадЦЪКваме сега http://mylogicoftruth.wordpress.com/201 ... t-history/
Макар че цитираната от мен позиция този път е на "някой си еврей", пък то на еврейте дали да се вярва, нинам
Всеки случай, момичетата няколко пъти доста провокативно са протестирали против Путин на публични места и нерегламентирано, но никой не им е казал копче. Осъдиха ги едва заради случката в храма.
Все едно. Както казах, сега батюшката ще ги помилва и ще покаже кукиш на опозицията си, децата удариха джакпота с рекламата си, и всички ще са доволни и щастливи

[RRSunknown]

Аз това за предишните им изяви го казах още преди няколко страници.

[Marfa]

"Осъдиха ги едва заради случката в храма". И са ги осъдили за какво? За "хулиганство, мотивирано от религиозна омраза". Аз в постъпката им религиозна омраза не успявам да провидя. ОК, с хулиганството мога да се съглася - най-малкото мога да си представя, че отивам на църква, в това време влизат някакви и от олтара почват да ми пеят нещо на чужд език (просто щото ако го пеят на моя език ще ги разбера и може и да се замисля, но ако е на чужд ще чувам само бла-бла-бла), като същевременно скачат и се кекерят. Та това може да мине за хулиганство. Ма да е мотивирано баш от религиозна омраза?

Защо ги осъдиха именно сега ли? Защото има една голяма семантична разлика между това някаква да се съвокуплява като протест срещу властта и някакви си да молят Богородица да ги отърве от властта. Особено в Русия, в която напоследък избуява като гъба след дъжд възродената надежда в реинкарнацията на царя-батюшка, към когото дори патриархът се обръща с "ваше величество".

Антиправителствената пропаганда пред олтара (където вярващите имат право да бъдат, впрочем, те нямат право - особено жените - да влизат в олтара) е много по-опасна от порно в музей. Подобна проява потенциално печели далеч повече почитатели от музейните изцепки. И пак твърдя, че Путин прекали, дарявайки им мъченичество. Весели ухилени смайленца няма да слагам, доколкото не вярвам, че ще ги помилва около Коледа, най-малкото защото дотогава ще са се случили куп други неща и международната общественост ще спре да протестира. Не виждам, между впрочем, някой да се вълнува от ареста на Каспаров, който е обвинен в ухапване на полицай. Него какво го правим, след като не се е кълчил от олтара и не е хулиганствал, подбуден от религиозната си омраза?

Edit:
Хах, току-що във фейса попаднах на статия на Комитата по въпроса. Последвах линк в нея и попаднах на секта, обожествила Путин. Луда работа.

[Morwen]

Моите колеги, Морвен, не ги удря в главата да нахълтат в джамия и да пеят "Стани, стани юнак балкански" по време на молитва пред втрещените богомолци Нито твоите и моите деди са го правели, понеже са били почтени и толерантни хора. Не е описан такъв случай.

Какво в думата "ако" не разбра? Може малко повече да е пийнал, да е болен патриот, какво ли не, да му е писнало от мохамеданите по някакви обективни причини... Просто по някаква причина някой го прави. Би ли махнал с ръка на две години присъда, постановена от съдебен състав с турски имена? Просто ми отговори.

Бтв, спомням си че някой (чудя се дали не беше Дилвиш) ми е разказвал с много вдъхновение и одобрение как в пещерата на Иван Рилски минавала някаква баба. Нали знаеш, поверието е, че ако минеш без да се закачиш нямаш особени грехове, но ако се закачиш трябва да си кажеш греховете, за да те пусне и опрости светецът. Та някакъв зевзек й настъпил края на полата и женицата си признала за всички младежи в сеното преди половин век, примерно. Колко ли трябва да му тръснат на тоя човек, а? Щото това, ако не е оскверняване, здраве му кажи.

Тези момичета не са осъдени за политически протест, а за хулиганство. Протестите на западната общественост са основно заради "несъразмерността" на наказанието спрямо деянието.

Не просто за хулиганство, Валери, провери най-накрая! И защо несъразмерността е в кавички, да не би да не е факт?

Но ако за теб, Трип и Марфа не е оскверняване ио си е ОК да нахълтат няколко души с маски, китари и усилвателни уредби изведнъж, без разрешение, да скочат на амвона, където стъпват само свещенослужители и да запеят "пънк молитва" в най-големия храм на Русия, сринат от Сталин и превърнат в езеро, а след това възстановен от пожертвуванията на милиони вярващи... ами, добре

Както казах, за това може да се спори, но да приемем, че е. Колко общественоопасно е?Дали обикновените хулигани, дори с по-големи провинения, се третират толкова сурово?

Що се отнася до линковете - този на Марфа е на свещеник, твоят е на путинист, който твърди, че Путин бил противник на всички олигарси в Русия, хаха. Извинявай.

Та се замислих е добре това тяхното в църквата (и всички подобни филми де, ако щеш Кил Бил), защо не е оскверняване и защо се позволява? Пари? Закон?

Е, не е ли само декор на църква?

[RRSunknown]

Каспаров веднага го пуснаха и дори за пръв път не признаха показания на полицай на верни по презумция.

Морви цитирам ти БЪЛГАРСКИЯ закон

Чл. 325. (1) Който извърши непристойни действия, грубо нарушаващи обществения ред и изразяващи явно неуважение към обществото, се наказва за хулиганство с лишаване от свобода до две години или с поправителен труд, както и с обществено порицание.

(2) Когато деянието е съпроводено със съпротива срещу орган на властта или представител на обществеността, изпълняващ задължения по опазване на обществения ред, или когато то по своето съдържание се отличава с изключителен цинизъм или дързост, наказанието е лишаване от свобода до пет години.

[Interpreter]

Какво в думата "ако" не разбра? Може малко повече да е пийнал, да е болен патриот, какво ли не, да му е писнало от мохамеданите по някакви обективни причини... Просто по някаква причина някой го прави. Би ли махнал с ръка на две години присъда, постановена от съдебен състав с турски имена? Просто ми отговори.

Аз, дъртият реакционер, тук вече вдигам ръце пред необоримата логика на глобалната демокрация.
При подобна ситуация, Милена, аз и колегите ми вероятно просто щяхме да бъдем пребити с камъни от иначе толерантните ни и гостоприемни домакини - помаци - много преди да се стигне до присъди. Просто през ум не ни мина да пробваме какво ще стане, не знам защо.
Или искаш да ми кажеш, че Пуси Райът просто са били пийнали, или им е писнало от християните? В такъв случай, сигурно са имали право да се качат на амвона ("Амвон (на гръцки: άμβων) е малка издигната площадка, откъдето се произнасят поучителни слова пред вярващите, чете се Евангелието или се извършва църковно пеене" - благословено да е Уикито), за да извършат църковно пеене?
Разбира се, защо не? То и пъхането на бройлер във вулва в супермаркет си е чиста проба авангарден арт, но какво ли разбирам аз от дисидентски авангардизъм и свобода на словото?
А следното съждение: “Two years’ sentence is quite in line with prevailing European practice. For much milder anti-Jewish hate talk, European countries customarily sentence offenders to two-to-five years of prison for the first offence. The Russians applied hate crime laws to offenders against Christian faith, and this is probably a Russian novelty. The Russians proved that they care for Christ as much as the French care for Auschwitz, and this shocked the Europeans who apparently thought ‘hate laws’ may be applied only to protect Jews and gays. The Western governments call for more freedom for the anti-Christian Russians, while denying it for holocaust revisionists in their midst.” - също така може би е политически некоректно? Или реакционно?
Всички сме равни, но някои са по-равни от другите.
Welcome to the New Brave World

[Marfa]

Много патетично.

Не е прието всеки, на когото му скимне, да се качва на амвона, но не е забранено, за разлика от влизането на жени в олтара.

Тях за пъхане на бройлер във вулва ли ги осъдиха? Виж, ако са правили нещо подобно на амвона в православен храм насред православна страна, в която в момента бавно надига глава някъв християнски фундаментализъм, това е друг въпрос, но моите впечатления за конкретния случай са различни.

Това за гейовете и евреите не го схванах. Чие е това съждение? Все пак, ако някой от амвона вземе да призовава паството да избива евреи, гейове и други неприятни създания, заслужава доста повече от две години.