За и против сексуалното образование в училище

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

За и против сексуалното образование в училище

За
25
69%
Против
4
11%
Все ми е едно
7
19%
 
Total votes: 36

Amikae
Ascendent
Posts: 4137
Joined: Thu Aug 07, 2008 12:07 pm

Post by Amikae » Sun Aug 19, 2012 11:42 pm

Роланд, викаш ти не си хейтър, ти само "ковеш". Please... :wink:

Но в интерес на истината, SD е сред по-толерантните форуми, и ако на човек не му пука за кофите снизхождение, които евентуално ще му се излеят от суперпотребителите, всъщност словото си е баш свободно. За сравнение в доста други форуми, в които суперпотребителите(ака Модераторите) вземат активно участие в дискусиите, бановете са доста често срещано явление. Така че не требва да се оплакваме много от Роландската тирания. :mrgreen:

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29418
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Sun Aug 19, 2012 11:50 pm

Аз не хейтя по хора заради цвят на кожата, пол или ориентация, хейтя ги когато са идиоти. Прави разлика, важна е ;) А кофите снизхождение не идват само от модовете, тука всички сме претенциозни задници.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Interpreter
Forsaken
Posts: 3462
Joined: Sun Aug 07, 2005 5:57 pm
Location: тук - там

Post by Interpreter » Mon Aug 20, 2012 12:19 am

Роланд, миличко, мене ме плаши левият фашизъм точно толкова, колкото и десния. Теоретично, но все пак :)
Хайде един поздрав към тебе и Цайса за лека нощ, пък си го пуснете на ряз.
http://www.youtube.com/watch?v=29Mg6Gfh ... re=related
"Не вярвам в колективната мъдрост на индивидуалното невежество."
- Йежи Лец, "Невчесани мисли"

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29418
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Mon Aug 20, 2012 12:20 am

Проблемът е, че левият фашизъм е някаква химера, която десният фашизъм развява като някаква жестока опасност, пък обществото има достатъчно механизми да не я допусне. И мен това идиоти да си възпитават децата да стрелят по педалите ме плаши повече от някакъв имагинарен ляв фашизъм.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Zeiss_optik
Arcanist
Posts: 771
Joined: Fri Feb 18, 2011 7:20 pm

Post by Zeiss_optik » Mon Aug 20, 2012 12:46 am

Roland wrote:Ето това е един разкошен пример защо сексуалното образование в училище е абсолютно задължително. За да не могат родителите-олигофрени да обясняват на децата си, че сейм-секс привличането е нещо, дето трябва да ходиш на психиатър да ти го излекува.
Разгеле, най-сетне се върнахме в темата!
Само че възпитанието, което може даде училището, просто НЯМА ШАНС да вземе връх над онова, което дава семейството - в случай, че си противоречат.
И какво остава? Да се санкционират родителите. Т. е. - Владимир Буковски е прав по тази точка.
Е, има още един начин - държавата напълно да изземе от родителите всякакви възпитателни функции. Правено е. В Камбоджа например. Но само докато се е наричала Кампучия и се управлявала от Пол Пот.
Hemos pasado!

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29418
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Mon Aug 20, 2012 12:49 am

Да, изначалното право на родителите да промиват умовете на децата си. Аз викам на децата да им се даде истинската информация, дето не изисква от тях да се чувстват по-велики от малцинствени групи, пък те сами да си преценят дали родителският авторитет е толкова авторитетен, че да я игнорират. Аз не бих бил чак толкова сигурен, че родителската информация непременно ще доминира. Децата често имат вграден булшит детектор.

Но игнорирайки мерака ти да възвестиш злия ляв тоталитаризъм като вече настъпил, на мен ми се ще да коментираш това за терапията, понеже беше драматично невярно, пък ти игнорира отговора ми.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29418
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Mon Aug 20, 2012 2:04 am

Малко по-подробно за репаративната терапия, понеже знам, че за много хора психиатричната помощ е реална алтернатива, а тя просто не е.

Някой и друг цитат:
Almost all mainstream mental health organizations, from the American Psychiatric Association to the American Psychological Association, have renounced it. The World Health Organization has released a statement saying that such methods "lack medical justification and represent a serious threat to the health and well-being" of patients. Robert L. Spitzer, a psychiatrist who published a widely cited study supporting the "gay cure" practice in 2003, recently apologized for his work in the journal where the original paper appeared.

"I believe I owe the gay community an apology," he wrote.

For more than three decades, one of the leading forces behind the practice of attempting to change sexual orientation was Exodus International, a nonprofit group. In June, the head of Exodus International declared at its annual meeting that there was no cure for homosexuality and that the promise of one offered false hope to gays. Just a few years before, he and his wife had starred in advertisements saying, "Change is possible."
The idea of a gay cure goes back to a time when homosexuality was considered a mental illness and "sodomy" a crime. In the years after World War II, as therapy became a widespread practice in the U.S., the idea of psychiatric treatment for homosexuality was seen as a humane alternative to institutionalization or jail. In the '70s, the American Psychiatric Institution removed homosexuality from its list of mental illnesses, and most psychiatrists and psychologists abandoned the practice. Around the same time, though, Exodus International was formed. Christian groups picked up where mainstream therapists had left off.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Zeiss_optik
Arcanist
Posts: 771
Joined: Fri Feb 18, 2011 7:20 pm

Post by Zeiss_optik » Mon Aug 20, 2012 2:16 am

Roland wrote:Но игнорирайки мерака ти да възвестиш злия ляв тоталитаризъм като вече настъпил, на мен ми се ще да коментираш това за терапията, понеже беше драматично невярно, пък ти игнорира отговора ми.
ОК, но това пак е офф.
Виж сега - в САЩ и в редица други държави - където сериозни дебати по въпроса няма и правилата в тази област се налагат ултимативно - психолозите, работещи с хомосексуалисти, са подложени на невероятен натиск. Отказвали се, викаш... Че кой няма да се откаже, ако го грози санкция от типа на отнемане на разрешителното за практикуване?
Затова по-интересно е да се погледнат страните, в които такива санкции няма. Русия например. Има ли хомосексуалисти - безспорно. Има ли психолог, който да е отказал да приеме такъв - ами... няма. А успех има ли - да, има: някъде четох половината престават да се интересуват сексуално от собствения си пол още през първата година.
Слава Богу - България също е от страните, в които такива санкции няма. Преди около година по някой от каналите мернах един телевизионен дебат за "различните". В студиото обаче нямаше нито един цветнокож, нито един мюсюлманин, нито един инвалид... само хомосексуалисти. И докато всички охкаха и ахкаха за проблемите им - колко били неразбрани и нещастни, по телефона звънна един психолог, представи се и съвсем спокойно и културно заразказва, че от години работят с хомосексуалисти, че това състояние е обратимо и са постигнали сериозни успехи.
Онези в студиото обаче дори не го дочакаха да свърши. Че като скочиха, че като се разкрещяха: "Прекъснете връзката!!!" Малко остана и килима да заръфат.
После цялото предаване премина под надслова "Как може!". Как може да давате микрофона на такива... Как може да ги слушате... Как може изобщо да им се разрешава да практикуват (алюзията е със САЩ)...
Чакайте, бе - нали искахте дебат? Ами ето ви го дебата - ама се оказа, че не искаха дебат. Искаха санкции. (вж. Владимир Буковски)
А дебат има, когато някой говори с някого. Не и когато говори на някого.
бтв - у нас е доста късно и аз отивам да се отнеса към жена си като към жена, за ужас на всички апологети на феминизма, за които това е назадничав сексизъм. :D
Hemos pasado!

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12927
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Post by Amelia » Mon Aug 20, 2012 3:02 am

Зоната на здрача.
Защото там-тирирам-тирирам...
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29418
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Mon Aug 20, 2012 3:22 am

Zeiss_optik wrote:
Roland wrote:Но игнорирайки мерака ти да възвестиш злия ляв тоталитаризъм като вече настъпил, на мен ми се ще да коментираш това за терапията, понеже беше драматично невярно, пък ти игнорира отговора ми.
ОК, но това пак е офф.
Виж сега - в САЩ и в редица други държави - където сериозни дебати по въпроса няма и правилата в тази област се налагат ултимативно - психолозите, работещи с хомосексуалисти, са подложени на невероятен натиск. Отказвали се, викаш... Че кой няма да се откаже, ако го грози санкция от типа на отнемане на разрешителното за практикуване?
Затова по-интересно е да се погледнат страните, в които такива санкции няма. Русия например. Има ли хомосексуалисти - безспорно. Има ли психолог, който да е отказал да приеме такъв - ами... няма. А успех има ли - да, има: някъде четох половината престават да се интересуват сексуално от собствения си пол още през първата година.
Слава Богу - България също е от страните, в които такива санкции няма. Преди около година по някой от каналите мернах един телевизионен дебат за "различните". В студиото обаче нямаше нито един цветнокож, нито един мюсюлманин, нито един инвалид... само хомосексуалисти. И докато всички охкаха и ахкаха за проблемите им - колко били неразбрани и нещастни, по телефона звънна един психолог, представи се и съвсем спокойно и културно заразказва, че от години работят с хомосексуалисти, че това състояние е обратимо и са постигнали сериозни успехи.
Онези в студиото обаче дори не го дочакаха да свърши. Че като скочиха, че като се разкрещяха: "Прекъснете връзката!!!" Малко остана и килима да заръфат.
После цялото предаване премина под надслова "Как може!". Как може да давате микрофона на такива... Как може да ги слушате... Как може изобщо да им се разрешава да практикуват (алюзията е със САЩ)...
Чакайте, бе - нали искахте дебат? Ами ето ви го дебата - ама се оказа, че не искаха дебат. Искаха санкции. (вж. Владимир Буковски)
А дебат има, когато някой говори с някого. Не и когато говори на някого.
бтв - у нас е доста късно и аз отивам да се отнеса към жена си като към жена, за ужас на всички апологети на феминизма, за които това е назадничав сексизъм. :D
Аз съм озадачен. Значи ти си чел "някъде", че половината се отказвали от интереса към собствения си пол. Сега, аз понеже живея на тая планета, ИМАМ нещо общо с проблема и знам за какво говоря, за разлика от теб, ще съм ти безмерно признателен, ако ми ги покажеш тия данни къде са. Нещо повече - любопитно ми е да прочета нещо от гледна точка на "излекували" се, нежели на пишман-психолози, дето са "постигали сериозни успехи". Понеже едно е да си плямпотиш там от хетеро камбанарийката, дето единствената ти информация идва от 30 години натрупвания на предразсъдъци, друго е някога да си общувал с такива хора или ти самият да си имал такива преживявания.

Ако знаеше каквото и да е за законите в САЩ и живота там, щеше да си наясно колко глупаво звучиш с тия приказки за санкциите. Тепърва ЕДИН щат започва да признава чудовищните вреди от тия "сериозни успехи", и това 40 години - ЧЕТИРИДЕСЕТ - след като всички тия психиатрични организации са премахнали хомосексуалността от списъка с психологични болести. Нека ти припомня, че това е време, в което гейовете нямат дори малкото права, които имат днес. Хомосексуалността е била криминално проявление. Не е имало никакво гей-лоби, никакъв "натиск" никой не е можел да окаже.

Имаш пет парчета от пъзел от 500 и си доизмисляш другите 495 както ти падне. Нямаш реално знание, не можеш да подплатиш НИЩО от това, което говориш, с качествени източници на информация, но говориш некви турбо хомофобски работи с кротък благ тон на добре възпитан и разбран човек, все едно така някакси им променяш значението.
And you can't dance with a devil on your back...

Silver
Jaghut Tyrant
Posts: 1765
Joined: Fri Jul 18, 2008 2:17 am
Contact:

Post by Silver » Mon Aug 20, 2012 4:21 am

Хич не му е лесно. :lol: И на мен ми е забавно как се гърчи.

В тази връзка, още по-забавно ще е, ако спомене поредицата съждения, която го води до крайното "гейовете на сапун", което съм 100%, че би извикал, ако имаше някакви топки.

Бтв, психолози работят с хомосексуални. Горе долу работата им се заключва в това да ги убедят, че светът няма да свърши, ако се отдадат открито на това, което ги влече. В повечето случаи даже може да започне.

User avatar
Zeiss_optik
Arcanist
Posts: 771
Joined: Fri Feb 18, 2011 7:20 pm

Post by Zeiss_optik » Mon Aug 20, 2012 8:48 am

Симеоне, специфичните проблеми на хомосексуализма са ми не по-близки от тези на ескимосите в Гренландия.
А когато нещо ми трябва - опирам до ей-такива мнения. Не е точно онова, което бях чел, но върши работа. Не се старая да запомням всеки източник, защото това ми трябва само лично - доколкото да си съставя мнение. А иначе не лягам и не ставам с тая проблематика.
Ето и нещо по-подробно. Между другото - авторът е американец.
Hemos pasado!

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12927
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Post by Amelia » Mon Aug 20, 2012 9:19 am

Ах, не е ли смешно, че обичам мед?
Бръм, бръм, бръм!
Чууууууудя се защооооо!

Ах, защо не бяха мечките пчели?
Бръм, бръм, бръм!
Чууууууудя се защоооооо!

:ghostche: :ghostche: :ghostche:
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

Amikae
Ascendent
Posts: 4137
Joined: Thu Aug 07, 2008 12:07 pm

Post by Amikae » Mon Aug 20, 2012 9:53 am

Хм. Това гейството не беше ли на генетична основа? Имам предвид баш истинското такова. Не мога да си представя как точно е обратимо. Обратимо ще е, ако си имал някакъв травмиращ случай с жена, след което си започнал да спиш с мъже. За такива случаи съм чувал. Това да кажем, че е обратимо...

User avatar
Trip
Moderator
Posts: 6353
Joined: Sat Dec 31, 2005 7:30 am
Contact:

Post by Trip » Mon Aug 20, 2012 11:35 am

Нещо, което все повече ми прави впечатление в постовете на Цайса е, че всичките му източници и бази за разсъждения се свеждат до ЕЖК. (Макар че в неговия случай би било ЕМК, разбира се.) Оттам нататък реалното съдържание просто губи значение.

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot], termit and 26 guests