Гръмотен ли е Балгърина ?

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 5592
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Гръмотен ли е Балгърина ?

Post by tigermaster » Wed May 23, 2018 11:17 pm

Разбирам, обаче, понеже изречението няма контекст, няма как да е сигурно, че става дума за два различни транспорта, а не за един.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Tenet“/“Тенет“

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 18899
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: Гръмотен ли е Балгърина ?

Post by Moridin » Thu May 24, 2018 8:14 am

Което съм и казал две страници по-горе. Двоен стандарт си е. А и верно ли по-умни примери за задачи не могат да измислят.
This is it. Ground zero.

User avatar
трубадур
Ascendent
Posts: 4461
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Гръмотен ли е Балгърина ?

Post by трубадур » Thu May 24, 2018 11:45 am

Как ще няма контекст като говорят за транспортите на страната?

User avatar
penzata
Forsaken
Posts: 2507
Joined: Thu Dec 10, 2009 7:13 pm
Location: between the planescapes
Contact:

Re: Гръмотен ли е Балгърина ?

Post by penzata » Thu May 24, 2018 12:15 pm

tigermaster wrote:
Wed May 23, 2018 11:17 pm
Разбирам, обаче, понеже изречението няма контекст, няма как да е сигурно, че става дума за два различни транспорта, а не за един.
Както каза трубадура, контекст има.

Това, за което ти говориш, е някакъв частен случай "изваден" от фантастично произведение. :shock: Естествено, че е сигурно, че говорят за два транспорта. Когато стане (ако стане) един :hihi:, тогава мога да приема възраженията ти относно граматическите правила, конкретно за това изречение. :ninja:

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 5592
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Гръмотен ли е Балгърина ?

Post by tigermaster » Thu May 24, 2018 4:54 pm

Ако ще издребняваме - не е казано коя е страната, а и да беше, пак нямаше да е указано, че става дума за два отделни транспорта. В смисъл, ако беше написано, че "бяха засегнати въздушният и сухопътен транспорт", примерно, или нещо такова, щеше да е ясно, ама то не е.
А кой ще ти каже, че мотивационното писмо във втория пример не е написано от двама кандидати - един млад и един амбициозен? Тъпо заяждане е, знам, но нали говорим за разлика между смисъл и граматика?
Last edited by tigermaster on Thu May 24, 2018 8:20 pm, edited 1 time in total.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Tenet“/“Тенет“

User avatar
penzata
Forsaken
Posts: 2507
Joined: Thu Dec 10, 2009 7:13 pm
Location: between the planescapes
Contact:

Re: Гръмотен ли е Балгърина ?

Post by penzata » Thu May 24, 2018 5:23 pm

Не знам, защо мислиш, че издребнявам, ма хубу.

Разговорът изобщо не е за разликата между смисъл и граматика. Установи се, както е и видно за всички, че самити отговори са адски глупави и са изкелеферчени по начин, който максимално да обърка тези, които ги четат. Защото така написани, са си чиста подигравка с учащите: не се опитваш да оцениш подобаващо знанията им, а да покажеш (тези, които са мъдрували отговорите), че знаеш някакво закътано граматическо правило, което след това обличаш в безумна конструкция. И, като им чета изсмуканите от пръстите извинения и причини да изтеглят въпроса от оценяването, ми се плаче.

Дюд, и "въздушния и сухопътен", и "младия и амбициозен", написани по такъв начин, се отнасят само за един предмет.

Както и да е, колкото и да дискутираме по тези отговори, все тая: глупави са, имат безумна конструкция и не биха се срещнали никъде другаде (ама никъде, дори и в разговорна реч), освен в изпит по матура.

User avatar
трубадур
Ascendent
Posts: 4461
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Гръмотен ли е Балгърина ?

Post by трубадур » Thu May 24, 2018 6:10 pm

penzata wrote:
Thu May 24, 2018 5:23 pm
Дюд, и "въздушния и сухопътен", и "младия и амбициозен", написани по такъв начин, се отнасят само за един предмет.
Щях да пиша дълго, но да, това е разковничето. Ако бяха написали младия и амбоциозния тогава можеше да се говори за двама човека. В този си вариант няма как да решиш, че е един... освен ако не говорим за форумен пост и да върви темата.

От друга страна, за всякакви други дисциплини е ок, ама като се направи някаква шмекерия в задача, опираща до езика веднага става мазало. Никой не говорел така, аз го чувствам по ебем ти какъв начин и подобните - което са ебаси аргументите. Изучаването на език Е наука и няма нищо лошо в подвеждащи задачи, щом опрем до проверка на познания.

Или както вика пензяка стига се газирахте, плюс че мен ме е срам от МОН, че се извиняват за напълно приемлив тест дъ ге, щото в действителност сме ебахти простата нация. Сякаш имахме нужда от допълнителни доказателства за това.

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 10910
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Re: Гръмотен ли е Балгърина ?

Post by Marfa » Thu May 24, 2018 6:22 pm

И на мен ми писна от тая задача. В случая обаче съм с Моридин. Следвайки логиката със смисловите грешки, то грешката в А) е смислова - нечленуването на сухопътен изменя смисъла така, че човек остава с впечатлението за обединен въздушен и сухопътен транспорт. Иначе граматически погледнато всичко си е наред в изречението. Грешката в Б) обаче е граматична и лексикална. Смисълът не търпи някакво изменение, например човек не може да слее две комисии в една или да си помисли, че става въпрос за нещо трето и съвсем различно. Не, тук говорим за чиста граматика - познаване на строежа на езика. В подобно изречение с богат контекст нечленуването на "комисия" е граматична грешка. Разбираме ясно, че имаме някакъв кандидат, който е написал мотивационно писмо, представил го е пред някаква комисия и тя се е впечатлила. Тоест, комисията е определена - това е тази, пред която кандидатът е представил писмото си.

Смислова грешка щеше да е, както някой посочи по-напред, ако беше написано "младият и амбициозният кандидат". Тук човек би могъл да се зачуди два кандидата ли има, или просто някой не знае как се членува.

По въпроса за Искърското дефиле - членува се, защото дефилето е един вид притежание на Искър. Дефилето на река Искър. Същото е с Ниагарския водопад - водопада на Ниагара, Амазонската джунгла - джунглата на Амазонка и др. подобни. Разбира се, винаги има и изключения - напр. никой българоговорещ не би казал Черното море, но няма проблем да се говори за Тихия океан :) Но по логиката на "експертите" от МОН Г) с Искърското дефиле е точно толкова верен отговор, колкото и Б). Доколкото успях да схвана обясненията, в Б) грешка нямало, щото можело да се каже "цялата комисия" например и тогава всичко било шест. Ми по същата логика би могло да се каже и "красивото Искърско дефиле" и пак всичко ще е точно толкова шест.

По въпроса за "куче ухапа човек" и дали не е същото като Б). Не е. Тук изначално тръгваме от нулево ниво на информация. В Б) разполагаме с млад и амбициозен кандидат, който в резултат на извършена от него дейност е произвел впечатление в дадени хора. Колкото до кучето и човека, там контекст няма. Имаме абсолютно неопределено куче, което е ухапало абсолютно неопределен човек. Налага се да получим повече информация, за да разберем какво е било кучето, защото е ухапало човека и кой е бил въпросният човек. За да има прилика между двата примера, условието на Б) трябваше да е "кандидат впечатли комисия".

Редакция:
МОН не се извини. Всъщност казаха, че грешка нямало, че задачата е вярна, но щом толкова народ се оплаква, айде, от тях да мине, ще присъдят точка независимо от посочения отговор. Вместо просто да кажат: "да, сбъркана е, станала е чисто техническа грешка и после не сме довидели, за да я поправим". В което няма нищо лошо или необичайно, да не говорим, че може да се случи абсолютно на всеки.
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 5592
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Гръмотен ли е Балгърина ?

Post by tigermaster » Thu May 24, 2018 8:54 pm

penzata wrote:
Thu May 24, 2018 5:23 pm
Дюд, и "въздушния и сухопътен", и "младия и амбициозен", написани по такъв начин, се отнасят само за един предмет.
Именно, де. Нищо в информацията, дадена от първото изречение, не изключва възможността транспортът да е само един.

Както и да е, аз от самото начало си казах, че нямам нищо против подвеждащи задачи, обаче по конкретната дори експерти езиковеди не могат да постигнат съгласие. От БАН твърдят, че задачата е грешна. Как да се очаква тийнейджърчета да я решат?
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Tenet“/“Тенет“

User avatar
Xellos
Moderator
Posts: 19610
Joined: Fri Apr 02, 2004 10:08 pm

Re: Гръмотен ли е Балгърина ?

Post by Xellos » Wed May 30, 2018 6:27 am

Xellos wrote:
Wed May 23, 2018 4:13 pm
Интересно в задачите по математика от днес къде ще избие някоя грешка до утре.
Мдаа, доста се забавиха :)
https://dnes.dir.bg/obshtestvo/otkriha- ... matematika
That's a good start, but if you want to be a real writer, you're going to need to procrastinate a lot more.

User avatar
Xellos
Moderator
Posts: 19610
Joined: Fri Apr 02, 2004 10:08 pm

Re: Гръмотен ли е Балгърина ?

Post by Xellos » Fri Jul 13, 2018 10:47 am

Мдаа, още един пример от ежедневието ми в неравната, безмилостна и жестока борба с едни 'ора с бг паспорт и взимащи бг социални помощи, добутани до матура след 12 клас от Държавата. Поне ДЗИ-тата все още са някаква символична цедка.

Когато диктуваш и ѝ казваш "12 клас" с думи да го напише. За останалото доосакатяване на езика там да не говорим. Добре, че ние ги подаваме на сайта на мон вместо туземците.
Spoiler: show
001.jpg
001.jpg (637.74 KiB) Viewed 2457 times
стптемвриски
септевриска
септемвриска
сетемврийска
септеврийска
септеври
септемврйска
That's a good start, but if you want to be a real writer, you're going to need to procrastinate a lot more.

User avatar
трубадур
Ascendent
Posts: 4461
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Гръмотен ли е Балгърина ?

Post by трубадур » Fri Jul 13, 2018 1:58 pm

дума за убразувението да не обелваме, нали :lol:

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 10910
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Re: Гръмотен ли е Балгърина ?

Post by Marfa » Fri Jul 13, 2018 2:27 pm

Дванайсет с думи............................................................................... :neutral:
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

User avatar
Veritas
Scholar
Posts: 123
Joined: Fri Dec 12, 2008 11:38 am

Re: Гръмотен ли е Балгърина ?

Post by Veritas » Fri Jul 13, 2018 3:51 pm

Напомня ми на това:
Spoiler: show
Image
The truth shall make ye fret.

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 10910
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Re: Гръмотен ли е Балгърина ?

Post by Marfa » Fri Jul 13, 2018 4:07 pm

Той Ники имаше и други преживявания. "Напишете тук трите си имена" и онова пише "трите си имена"...
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 11 guests