Гръмотен ли е Балгърина ?
Moderator: Moridin
Някои хора биха казали, че това е вярно и в преносен смисъл. Болезнено вярно.банани всеки ден
Ей от това най ме втриса. От него следват доста от другите изредени отрицателни неща.разпадаща се образователна система, която в началото на ХХI в. допуска второ поколение неграмотни, надвишаващи броя на тия от началото на ХХ в.
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля
Дали са колкото в началото на 20-и век или не чак толкова, факт е, че неграмотните (в широкия смисъл на думата) у нас се увеличават с плашещи темпове и обхващат все повече групи.
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля
Не е съвсем така. Неграмотните, ако и да са по-голям процент от този през 80-е (но не и през 60-е примерно), изобщо не се увеличават с плашещи темпове - просто получават много по-голяма трибуна за изява, благодарение на интернет. Виж, факт е, че голям процент от високообразованите хора, които системата успява да произведе (и които са все толкова, ако не и повече от тези през 80-е), напускат страната и повече не се връщат. Това - поне според мен - е основният проблем.
Иначе, образованието ни е шега далеч отпреди прехода (лични наблюдения нямам, разбира се, съдя по учебниците от периода на социализма и по това, което се пише за начина на преподаване тогава).
Иначе, образованието ни е шега далеч отпреди прехода (лични наблюдения нямам, разбира се, съдя по учебниците от периода на социализма и по това, което се пише за начина на преподаване тогава).
Резултатите от изпитите по училища и ВУЗ-ове поглеждал ли си? Пък и точно в една съседна тема наскоро стана дума колко по-лесни са направени, за да може достатъчен брой хора да ги изкарат (там беше конкретно за математически задачи - Морвен и Роумър да си кажат по-подробно ако искат). А на какво ниво на знание се пишат високи оценки по-добре да не обсъждаме. Летвата се смъква неотклонно.
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля
- RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9513
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
То, сигурно към 90% от хората, които познавам, твърдят, че от година на година животът като цяло става по-зле, въпреки че е очевидно, че живеят по-добре. Това не означава, че майката ти не е права, де - просто подобен разговор не може да се води с изолирани примери.
Помъчих се да потърся в интернет нещо, което да постави темата на малко по-фактологична основа, но за съжаление всичко, което откривам е отпреди 2002 година (но, за мое учудване, дотогава даже има голямо нарастване на хората със средно и висше образование спрямо средата на 90-е - не споря, че вероятно се дължи на спада в критериите).
Иначе, резултатите от кандидатстудентските изпити не съм ги гледал и не ги намирам за релевантни - поне по математика. Бога ми, какво общо има математиката (и висшето образование изобщо, ако там е въпросът) с ГРАМОТНОСТТА?
Всеки, който не може да влезе във ВУЗ с математика, е задължително неграмотен, така ли?![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Помъчих се да потърся в интернет нещо, което да постави темата на малко по-фактологична основа, но за съжаление всичко, което откривам е отпреди 2002 година (но, за мое учудване, дотогава даже има голямо нарастване на хората със средно и висше образование спрямо средата на 90-е - не споря, че вероятно се дължи на спада в критериите).
Иначе, резултатите от кандидатстудентските изпити не съм ги гледал и не ги намирам за релевантни - поне по математика. Бога ми, какво общо има математиката (и висшето образование изобщо, ако там е въпросът) с ГРАМОТНОСТТА?
Всеки, който не може да влезе във ВУЗ с математика, е задължително неграмотен, така ли?
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
- RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9513
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
Не ти говоря за изолирани примери а за доказуеми статистически резултати от външно оценяване и матурите. (и особено по-български език където постоянно се намаляват критериите ).
Last edited by RRSunknown on Mon Aug 02, 2010 1:24 pm, edited 1 time in total.
Itilon wrote:Иначе, резултатите от кандидатстудентските изпити не съм ги гледал и не ги намирам за релевантни - поне по математика. Бога ми, какво общо има математиката (и висшето образование изобщо, ако там е въпросът) с ГРАМОТНОСТТА?
Всеки, който не може да влезе във ВУЗ с математика, е задължително неграмотен, така ли?
Ще си караме на цитати и автоцитати щом трябва.passer-by wrote:неграмотните (в широкия смисъл на думата)
Иначе резултатите ТИ може и да не ги намираш за релевантни. Впрочем това го казах в контекста на ВЛИЗАНЕТО във ВУЗ-ове, не отпадането. Ама влизането при все по-ниски критерии.
RRSunknown wrote:Не ти говоря за изолирани примери а за доказуеми статистически резултати от външно оценяване и матурите. (и особено по-български език където постоянно се намаляват критериите ).
Морвен написа една статия в последния брой на ШД за съвети към начинаещи писатели във връзка с последния конкурс за разкази. Замисли се за момент, Итилон, откъде е възникнала нуждата от подобна статия.
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля
Сега, по принцип е много вярно това, че склонността на по-възрастното поколение да опява колко по-зле са младите, е циклична и добре известна още от античността.
Плашещото в случая обаче е, че млади хора (разбирай такива на възраст между 25-30+ години) се стресират пред нивата на неграмотност, които в момента избиват на повърхността. Да, разбира се, че Интернет е идеалният позорен стълб, на който мнозина доброволно се качват и плашат с граматически и лексикални познания на ниво илиенско китайче, записано в българска предучилищна група, но е факт, че тези хора стават все повече и повече... и повече.
Аз съм завършила езикова гимназия и ясно си спомням както моето собствено ниво, докато бях примерно в девети клас, така и нивото на съучениците си. Ако в момента бяхме в девети клас в езикова гимназия, трябваше до един да завършим не със златни, ами с платинени медали, инкрустирани с диаманти, след което директно да ни приемат за почетни членове на някой нобелов комитет, де да знам. Дори отявлената ни двойкаджийка, докато бях в основното училище, дори тя в момента би се дипломирала с петица.
Предишните спорадични случаи на забележителна неграмотност в момента са масовост и то не само защото ги виждаме в интернет. Това е факт. А едно от доказателствата за истинността на твърдението за настъплението на неграмотността е именно фактът, че го обсъждат не осемдесетгодишни баби и дядовци, които се възмущават от разпуснатостта на младите, а млади хора, които се възмущават от неграмотността на малко по-млади от тях хора. Мен лично това ме плаши.
Плашещото в случая обаче е, че млади хора (разбирай такива на възраст между 25-30+ години) се стресират пред нивата на неграмотност, които в момента избиват на повърхността. Да, разбира се, че Интернет е идеалният позорен стълб, на който мнозина доброволно се качват и плашат с граматически и лексикални познания на ниво илиенско китайче, записано в българска предучилищна група, но е факт, че тези хора стават все повече и повече... и повече.
Аз съм завършила езикова гимназия и ясно си спомням както моето собствено ниво, докато бях примерно в девети клас, така и нивото на съучениците си. Ако в момента бяхме в девети клас в езикова гимназия, трябваше до един да завършим не със златни, ами с платинени медали, инкрустирани с диаманти, след което директно да ни приемат за почетни членове на някой нобелов комитет, де да знам. Дори отявлената ни двойкаджийка, докато бях в основното училище, дори тя в момента би се дипломирала с петица.
Предишните спорадични случаи на забележителна неграмотност в момента са масовост и то не само защото ги виждаме в интернет. Това е факт. А едно от доказателствата за истинността на твърдението за настъплението на неграмотността е именно фактът, че го обсъждат не осемдесетгодишни баби и дядовци, които се възмущават от разпуснатостта на младите, а млади хора, които се възмущават от неграмотността на малко по-млади от тях хора. Мен лично това ме плаши.
Добре, как да ви обясня, че резултатът от смъкването на критериите (нещо, което не е задължително лошо, прочее - помислете какви са критериите за SAT и дали те нямат общо с факта, че САЩ имат най-добрата система за висше образование в света) води до това, че броят на неграмотните според статистиката всъщност намалява (или поне според тази, която мога да цитирам направо - до 2002 г. - за следващия период ще се разтърся като имам време
)?
И докато коментарът на RRSunknown все пак е силно по темата - ще се радвам да видя тази статистика, впрочем - то не разбирам какво се опитва да каже passer-by. Няма определение за грамотност в какъвто и да е смисъл (който ТИ не си си измислил, де), което да включва познания по математика, достатъчни за ВЛИЗАНЕТО (не съм казал отпадане, точно влизане написах, така че чети по-внимателно, моля те) във ВУЗ. По тази логика аз вече съм неграмотен!![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
А да добавя - както казах в началото, не твърдя, че нивото не е паднало. Нивото: 1. далеч не е паднало толкова много, колкото се смята; и 2. до известна степен целенасочена бе смъкнато, защото предишното се опитваше да отговаря на някакъв измислен соц-идеал без връзка с реалността.
Но така де, до момента го караме на наблюденията на едни срещу тези на други (друг в случая
). Ще пиша пак като намеря някаква свързана фактология в интернет или ако успея да изровя нещо от къщи.
Уфф, за трети път да добавя: Марфа, не е само, защото ги виждаме в интернет, безспорно, но интернет невероятно много изкривява представата ни и ни кара да смятаме, че положението е несравнимо по-лошо, отколкото е в действителност, в чисто сравнителен план (пак, спрямо 80-е години единствено, щото не вярвам образован човек да твърди, че сме по-зле от '56-а или '68-а примерно).
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
И докато коментарът на RRSunknown все пак е силно по темата - ще се радвам да видя тази статистика, впрочем - то не разбирам какво се опитва да каже passer-by. Няма определение за грамотност в какъвто и да е смисъл (който ТИ не си си измислил, де), което да включва познания по математика, достатъчни за ВЛИЗАНЕТО (не съм казал отпадане, точно влизане написах, така че чети по-внимателно, моля те) във ВУЗ. По тази логика аз вече съм неграмотен!
![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
А да добавя - както казах в началото, не твърдя, че нивото не е паднало. Нивото: 1. далеч не е паднало толкова много, колкото се смята; и 2. до известна степен целенасочена бе смъкнато, защото предишното се опитваше да отговаря на някакъв измислен соц-идеал без връзка с реалността.
Но така де, до момента го караме на наблюденията на едни срещу тези на други (друг в случая
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Уфф, за трети път да добавя: Марфа, не е само, защото ги виждаме в интернет, безспорно, но интернет невероятно много изкривява представата ни и ни кара да смятаме, че положението е несравнимо по-лошо, отколкото е в действителност, в чисто сравнителен план (пак, спрямо 80-е години единствено, щото не вярвам образован човек да твърди, че сме по-зле от '56-а или '68-а примерно).
Викаш, само ти тук имаш теза, а останалите - само наблюдения?
Защо ли това ми напомня на докладите на НСИ, които обясняват как инфлацията почти никак не била мръднала, понеже слагат в потребителската кошница каквото им хрумне, а същевременно редовно пазаруващите стоки от първа необходимост прекрасно знаем какво става с цените на неща, без които трудно можем.
Или на политиците ни, които викат "Ма дайте ми доказателства!", когато у нас отвсякъде се твърди, че корупцията е повсеместно явление? То щото ако някой подаде сигнал, въобще не му ебават майката после, нали. И много има ефект даже от телевизионни репортажи, несъмнено.
Ти подхождаш по същия начин като обсъждаме неграмотността (като казах "в широкия смисъл", имах предвид и малограмотните, а за ВУЗ-овете ти каза "Ако НЕ вляза", т.е. "ако отпадна", аз теб те чета, ти мен - не знам).
Ама това са просто наблюдения, де. Друго си е да имаш теза.
Защо ли това ми напомня на докладите на НСИ, които обясняват как инфлацията почти никак не била мръднала, понеже слагат в потребителската кошница каквото им хрумне, а същевременно редовно пазаруващите стоки от първа необходимост прекрасно знаем какво става с цените на неща, без които трудно можем.
Или на политиците ни, които викат "Ма дайте ми доказателства!", когато у нас отвсякъде се твърди, че корупцията е повсеместно явление? То щото ако някой подаде сигнал, въобще не му ебават майката после, нали. И много има ефект даже от телевизионни репортажи, несъмнено.
Ти подхождаш по същия начин като обсъждаме неграмотността (като казах "в широкия смисъл", имах предвид и малограмотните, а за ВУЗ-овете ти каза "Ако НЕ вляза", т.е. "ако отпадна", аз теб те чета, ти мен - не знам).
Ама това са просто наблюдения, де. Друго си е да имаш теза.
Last edited by passer-by on Mon Aug 02, 2010 1:59 pm, edited 1 time in total.
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля
ОК, ще поясня още - като говорех за математика, имах предвид, че критериите за влизане във ВУЗ нарочно се занижават (според това, което споменаха Морви и Пенчев), защото иначе няма да влязат достатъчно хора да се запълнят паралелките. Което реално си е отиване в посока неграмотност в широкия смисъл на думата.
Щото и аз съм математически неграмотен, ама не се пъна да влизам във ВУЗ с математика, за разлика от други такива неграмотници.
Тук под "неграмотен" имам предвид "незапознат, неосведомен, непросветен в дадена област" - от "Български тълковен речник", четвърто издание, изд. "Наука и изкуство" - това за господина с тезата, за който "в широкия смисъл на думата" явно не е достатъчно ясно.
Щото и аз съм математически неграмотен, ама не се пъна да влизам във ВУЗ с математика, за разлика от други такива неграмотници.
Тук под "неграмотен" имам предвид "незапознат, неосведомен, непросветен в дадена област" - от "Български тълковен речник", четвърто издание, изд. "Наука и изкуство" - това за господина с тезата, за който "в широкия смисъл на думата" явно не е достатъчно ясно.
Last edited by passer-by on Mon Aug 02, 2010 2:38 pm, edited 2 times in total.
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля
Who is online
Users browsing this forum: Ahrefs [Bot], Bing [Bot] and 97 guests