Гръмотен ли е Балгърина ?

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

Post Reply
User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 18890
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Post by Moridin » Mon Aug 02, 2010 10:37 am

This is it. Ground zero.

User avatar
passer-by
Elder God
Posts: 8280
Joined: Thu Sep 20, 2007 5:42 pm

Post by passer-by » Mon Aug 02, 2010 10:44 am

банани всеки ден
Някои хора биха казали, че това е вярно и в преносен смисъл. Болезнено вярно.
разпадаща се образователна система, която в началото на ХХI в. допуска второ поколение неграмотни, надвишаващи броя на тия от началото на ХХ в.
Ей от това най ме втриса. От него следват доста от другите изредени отрицателни неща.
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля :)

Itilon
Paragon
Posts: 590
Joined: Thu Mar 13, 2008 5:38 pm
Contact:

Post by Itilon » Mon Aug 02, 2010 11:47 am

... и освен това е абсолютно невярно, както може да потвърди всеки, имащ добра представа от история (такава, каквато се добива на университетско ниво, де) :).

User avatar
passer-by
Elder God
Posts: 8280
Joined: Thu Sep 20, 2007 5:42 pm

Post by passer-by » Mon Aug 02, 2010 11:49 am

Дали са колкото в началото на 20-и век или не чак толкова, факт е, че неграмотните (в широкия смисъл на думата) у нас се увеличават с плашещи темпове и обхващат все повече групи.
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля :)

Itilon
Paragon
Posts: 590
Joined: Thu Mar 13, 2008 5:38 pm
Contact:

Post by Itilon » Mon Aug 02, 2010 12:19 pm

Не е съвсем така. Неграмотните, ако и да са по-голям процент от този през 80-е (но не и през 60-е примерно), изобщо не се увеличават с плашещи темпове - просто получават много по-голяма трибуна за изява, благодарение на интернет. Виж, факт е, че голям процент от високообразованите хора, които системата успява да произведе (и които са все толкова, ако не и повече от тези през 80-е), напускат страната и повече не се връщат. Това - поне според мен - е основният проблем.

Иначе, образованието ни е шега далеч отпреди прехода (лични наблюдения нямам, разбира се, съдя по учебниците от периода на социализма и по това, което се пише за начина на преподаване тогава).

User avatar
passer-by
Elder God
Posts: 8280
Joined: Thu Sep 20, 2007 5:42 pm

Post by passer-by » Mon Aug 02, 2010 12:31 pm

Резултатите от изпитите по училища и ВУЗ-ове поглеждал ли си? Пък и точно в една съседна тема наскоро стана дума колко по-лесни са направени, за да може достатъчен брой хора да ги изкарат (там беше конкретно за математически задачи - Морвен и Роумър да си кажат по-подробно ако искат). А на какво ниво на знание се пишат високи оценки по-добре да не обсъждаме. Летвата се смъква неотклонно.
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля :)

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9438
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Mon Aug 02, 2010 12:34 pm

Ако вярвам на майка ми (учителка) и колежките и от година на година по-зле става. Критериите за оценка падат постоянно защото иначе никой от масата няма да завърши.

Itilon
Paragon
Posts: 590
Joined: Thu Mar 13, 2008 5:38 pm
Contact:

Post by Itilon » Mon Aug 02, 2010 1:19 pm

То, сигурно към 90% от хората, които познавам, твърдят, че от година на година животът като цяло става по-зле, въпреки че е очевидно, че живеят по-добре. Това не означава, че майката ти не е права, де - просто подобен разговор не може да се води с изолирани примери.

Помъчих се да потърся в интернет нещо, което да постави темата на малко по-фактологична основа, но за съжаление всичко, което откривам е отпреди 2002 година (но, за мое учудване, дотогава даже има голямо нарастване на хората със средно и висше образование спрямо средата на 90-е - не споря, че вероятно се дължи на спада в критериите).

Иначе, резултатите от кандидатстудентските изпити не съм ги гледал и не ги намирам за релевантни - поне по математика. Бога ми, какво общо има математиката (и висшето образование изобщо, ако там е въпросът) с ГРАМОТНОСТТА?

Всеки, който не може да влезе във ВУЗ с математика, е задължително неграмотен, така ли? :mrgreen:

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9438
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Mon Aug 02, 2010 1:23 pm

Не ти говоря за изолирани примери а за доказуеми статистически резултати от външно оценяване и матурите. (и особено по-български език където постоянно се намаляват критериите ).
Last edited by RRSunknown on Mon Aug 02, 2010 1:24 pm, edited 1 time in total.

User avatar
passer-by
Elder God
Posts: 8280
Joined: Thu Sep 20, 2007 5:42 pm

Post by passer-by » Mon Aug 02, 2010 1:24 pm

Itilon wrote:Иначе, резултатите от кандидатстудентските изпити не съм ги гледал и не ги намирам за релевантни - поне по математика. Бога ми, какво общо има математиката (и висшето образование изобщо, ако там е въпросът) с ГРАМОТНОСТТА?

Всеки, който не може да влезе във ВУЗ с математика, е задължително неграмотен, така ли? :mrgreen:
passer-by wrote:неграмотните (в широкия смисъл на думата)
Ще си караме на цитати и автоцитати щом трябва.

Иначе резултатите ТИ може и да не ги намираш за релевантни. Впрочем това го казах в контекста на ВЛИЗАНЕТО във ВУЗ-ове, не отпадането. Ама влизането при все по-ниски критерии.

RRSunknown wrote:Не ти говоря за изолирани примери а за доказуеми статистически резултати от външно оценяване и матурите. (и особено по-български език където постоянно се намаляват критериите ).

Морвен написа една статия в последния брой на ШД за съвети към начинаещи писатели във връзка с последния конкурс за разкази. Замисли се за момент, Итилон, откъде е възникнала нуждата от подобна статия.
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля :)

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 10907
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Post by Marfa » Mon Aug 02, 2010 1:33 pm

Сега, по принцип е много вярно това, че склонността на по-възрастното поколение да опява колко по-зле са младите, е циклична и добре известна още от античността.

Плашещото в случая обаче е, че млади хора (разбирай такива на възраст между 25-30+ години) се стресират пред нивата на неграмотност, които в момента избиват на повърхността. Да, разбира се, че Интернет е идеалният позорен стълб, на който мнозина доброволно се качват и плашат с граматически и лексикални познания на ниво илиенско китайче, записано в българска предучилищна група, но е факт, че тези хора стават все повече и повече... и повече.

Аз съм завършила езикова гимназия и ясно си спомням както моето собствено ниво, докато бях примерно в девети клас, така и нивото на съучениците си. Ако в момента бяхме в девети клас в езикова гимназия, трябваше до един да завършим не със златни, ами с платинени медали, инкрустирани с диаманти, след което директно да ни приемат за почетни членове на някой нобелов комитет, де да знам. Дори отявлената ни двойкаджийка, докато бях в основното училище, дори тя в момента би се дипломирала с петица.

Предишните спорадични случаи на забележителна неграмотност в момента са масовост и то не само защото ги виждаме в интернет. Това е факт. А едно от доказателствата за истинността на твърдението за настъплението на неграмотността е именно фактът, че го обсъждат не осемдесетгодишни баби и дядовци, които се възмущават от разпуснатостта на младите, а млади хора, които се възмущават от неграмотността на малко по-млади от тях хора. Мен лично това ме плаши.
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

Itilon
Paragon
Posts: 590
Joined: Thu Mar 13, 2008 5:38 pm
Contact:

Post by Itilon » Mon Aug 02, 2010 1:38 pm

Добре, как да ви обясня, че резултатът от смъкването на критериите (нещо, което не е задължително лошо, прочее - помислете какви са критериите за SAT и дали те нямат общо с факта, че САЩ имат най-добрата система за висше образование в света) води до това, че броят на неграмотните според статистиката всъщност намалява (или поне според тази, която мога да цитирам направо - до 2002 г. - за следващия период ще се разтърся като имам време :mrgreen:)?

И докато коментарът на RRSunknown все пак е силно по темата - ще се радвам да видя тази статистика, впрочем - то не разбирам какво се опитва да каже passer-by. Няма определение за грамотност в какъвто и да е смисъл (който ТИ не си си измислил, де), което да включва познания по математика, достатъчни за ВЛИЗАНЕТО (не съм казал отпадане, точно влизане написах, така че чети по-внимателно, моля те) във ВУЗ. По тази логика аз вече съм неграмотен! :twisted:

А да добавя - както казах в началото, не твърдя, че нивото не е паднало. Нивото: 1. далеч не е паднало толкова много, колкото се смята; и 2. до известна степен целенасочена бе смъкнато, защото предишното се опитваше да отговаря на някакъв измислен соц-идеал без връзка с реалността.

Но така де, до момента го караме на наблюденията на едни срещу тези на други (друг в случая :mrgreen:). Ще пиша пак като намеря някаква свързана фактология в интернет или ако успея да изровя нещо от къщи.

Уфф, за трети път да добавя: Марфа, не е само, защото ги виждаме в интернет, безспорно, но интернет невероятно много изкривява представата ни и ни кара да смятаме, че положението е несравнимо по-лошо, отколкото е в действителност, в чисто сравнителен план (пак, спрямо 80-е години единствено, щото не вярвам образован човек да твърди, че сме по-зле от '56-а или '68-а примерно).

User avatar
passer-by
Elder God
Posts: 8280
Joined: Thu Sep 20, 2007 5:42 pm

Post by passer-by » Mon Aug 02, 2010 1:55 pm

Викаш, само ти тук имаш теза, а останалите - само наблюдения?

Защо ли това ми напомня на докладите на НСИ, които обясняват как инфлацията почти никак не била мръднала, понеже слагат в потребителската кошница каквото им хрумне, а същевременно редовно пазаруващите стоки от първа необходимост прекрасно знаем какво става с цените на неща, без които трудно можем.

Или на политиците ни, които викат "Ма дайте ми доказателства!", когато у нас отвсякъде се твърди, че корупцията е повсеместно явление? То щото ако някой подаде сигнал, въобще не му ебават майката после, нали. И много има ефект даже от телевизионни репортажи, несъмнено.

Ти подхождаш по същия начин като обсъждаме неграмотността (като казах "в широкия смисъл", имах предвид и малограмотните, а за ВУЗ-овете ти каза "Ако НЕ вляза", т.е. "ако отпадна", аз теб те чета, ти мен - не знам).


Ама това са просто наблюдения, де. Друго си е да имаш теза.
Last edited by passer-by on Mon Aug 02, 2010 1:59 pm, edited 1 time in total.
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля :)

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 10907
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Post by Marfa » Mon Aug 02, 2010 1:59 pm

А, то останало да сме на нивото на 56-та или на нивото непосредствено след Освобождението. Което не значи, че не сме твърдо решени да достигнем тогавашните стойности де. :mrgreen:

Кхм, що се отнася до математиката, аз там съм си безнадеждно неграмотна. :)
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

User avatar
passer-by
Elder God
Posts: 8280
Joined: Thu Sep 20, 2007 5:42 pm

Post by passer-by » Mon Aug 02, 2010 2:01 pm

ОК, ще поясня още - като говорех за математика, имах предвид, че критериите за влизане във ВУЗ нарочно се занижават (според това, което споменаха Морви и Пенчев), защото иначе няма да влязат достатъчно хора да се запълнят паралелките. Което реално си е отиване в посока неграмотност в широкия смисъл на думата.

Щото и аз съм математически неграмотен, ама не се пъна да влизам във ВУЗ с математика, за разлика от други такива неграмотници.

Тук под "неграмотен" имам предвид "незапознат, неосведомен, непросветен в дадена област" - от "Български тълковен речник", четвърто издание, изд. "Наука и изкуство" - това за господина с тезата, за който "в широкия смисъл на думата" явно не е достатъчно ясно.
Last edited by passer-by on Mon Aug 02, 2010 2:38 pm, edited 2 times in total.
The Best of Mozart
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
Moridin wrote:Нещо хайпът във форума силно намаля :)

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 59 guests