Нагли ли са гърците или да?

[AlDim]

Доста точно коментарче е това, да.

http://cnn.com/video/?/video/world/2010 ... uption.cnn

Относно корупцията и това, че гърците са си виновни сами. Все пак докато някои плюят и приритват като малки деца, на които са им взели близалката, други мислят.

[bsb]

Като изключим мащабите на случващото се, каква е разликата между текущото положение в Гърция и онова, което се случва в България и което е много възможно да ни сполети?

Някои от проблемите в съответните държави:
Корупция на всякакви нива - да.
Сравнително голям обем на сивата икономика - да.
Значителни социални придобивки - да (у нас може да няма 14-а заплата, но пък има едногодишен платен отпуск по майчинство). Не че това е проблем само по себе си, но като няма кой да плаща сметката, се превръща в проблем.
Не особено ефективна държавна администрация - да.
Липса на политическа воля за непопулярни промени - да (само да напомня за сериозния проблем у нас с пенсиите).

Може би единственото утешение е, че финансово нещата у нас все още се крепят, за разлика от Гърция. Според официалните данни за България публичният дълг е нисък процент от БВП, а бюджетният дефицит е сравнително нисък за Европейския съюз.

Като странична забележка - изгледах клипчето от CNN и номерът с касовата бележка беше доста тенденциозен (ако изобщо продавачът е разбрал какво му искат). Като че ли в Щатите ще ти издадат касова бележка на улична сергия. И е много вероятно дори да няма законово изискване за касов апарат в подобни обекти. Има някакъв праг, където отчетността се превръща в пасив, който спъва дейността. Точно затова са измислени разните патентни данъци, еднократни такси и прочие облекчени режими за хората със сравнително малки доходи.

[AlDim]

Като че ли в Щатите ще ти издадат касова бележка на улична сергия. И е много вероятно дори да няма законово изискване за касов апарат в подобни обекти. Има някакъв праг, където отчетността се превръща в пасив, който спъва дейността.

Като човек, живеещ в Канада, мога да ти кажа, че няма такъв филм. Всички бизнеси са длъжни да издават бележки, независимо дали продават от камион, сергия или магазин. Не само това, клиентите си ги искат, защото им служат и като гаранция за връщане на продукта.
А и улични сергии принципно няма, освен около някой парад. Въобще за криене на данъци там ще ти ебат майката.

Иначе за България няма какво да говорим. Всички знаем, че сме зле икономически и че има здраво гушене. Само че това гушене е предимно за сметка на народа, а не други страни. Не че корумпираните идиоти не биха крали и от тях.
Реално разликата в ситуацията е, че гърците са цял народ, живеещ долу-горе доволно на кредит, а българите сме просто стъпкани и мизерстващи.

[bsb]

Това за опитите за криене на данъците в Щатите - за Канада не знам - ми е известно поне косвено, макар и не с такива силни изрази, от това, че IRS се е превърнала в нещо като плашило. Виж, това за бележките не го знаех.
Като виждам как си ме цитирал, осъзнавам, че не съм изложил мисълта си достатъчно ясно. Имах предвид, че в Гърция е напълно възможно да няма законово изискване за касови бележки на някои места, както е и в България.
Какво значи "гушене за сметка на народа, а не други страни". Нали дълговете трябва някой да ги плаща. Не е ли все едно дали ще откраднеш целеви заем от Европейския съюз, или целева субсидия от държавния бюджет. В крайна сметка източникът на парите е един и същ - хората, които трябва да ги изработят.

А нарочно набутах България, защото ми е интересно дали у нас някой, от когото зависи нещо, ще си извади поука от случващото се в Гърция. И в Испания, и в Португалия. Не че има как да разберем де...

[AlDim]

Така е, но в единия случай крадеш на първо място, да речем, от немците, а в другия - от сънародниците си. А и виждаш, че в случая "изплащането" става с още пари на немците. Да не говорим, че много от окрадените пари Гърция никога няма да ги върне.

[Marfa]

Гласувах с 5 по липсата на 10.

Защо, Боже, на онова митично листче по време на Техеранската конференция Чърчил не е дал на Сталин Гърция, ми нас? А оня що не се е заинатил и не е рекъл, че не, не щат България, искат готин излаз на Бяло море?

Значи, да си кажа, че Гърция и Испания имат малко общо. Виж, Испания и Италия повече си приличат, но пак не дотам. Приликата е по времето на Франко и на гръцката хунта. След това испанците правят, струват, ама поне се пинат да влязат в цивилизацията. Виж, комшиите... Комшиите не са истина просто. Ма не е реално просто да правиш национална стачка и да вдигаш бунт затва, че ще ти вземат... 14-тата заплата! Ма не е реално да се тръшкаш, че ще трябва да намалиш ходенията по ресторанти и таверни на един-два пъти седмично! Оня ден слушах някъв чичка да се вайка пред камерите. "Ще станем като европейците, на които им се подигравахме, че ходят най-много веднъж седмично на завдение". Кошмар! Ей сега живи ги ожалих. И в момента все по-здраво и по-здраво затъват. С всеки ден стачка страната им губи все повече и повече.

И какво ще стане накрая? Ще стане илюстрация на приказката "Болен здрав носи". Щото европата ще се напине и ще плати гръцкия безплатен обяд, а заедно с европата ще платим и ние, дето максималните заплати у нас са кажи-речи колкото гръцките минимални. И сега ще им плащаме, за да могат да продължат да ядат и да пият из таверните, като същевременно ще прдължим да слушаме оня бесен рап "Ще го вдигнеме, нема да го вдигнеме... Ъ-ъ. Ще го вдигнеме, нема да го вдигнеме... Ъ-ъ! Дедесето нема да го вдигнеме... за днеска... Ъ-ъ!"

Е няма такова безумие.

[The Dragon]

Хайде сега стига говорили ....

Основната цел да вкарат ИМФ в играта беше че от ИМФ имат навика да изискват драконски мерки за значително по малки суми и навика да ги налагат. Гърция ще си плати за това. Никой няма да им опрости дълга.

[Demandred]

Точно така. По принцип въобще не съм фен на IMF и техните методи, но в случая има нужда точно от тях, защото е ясно, че няма друг начин за дисциплиниране на гърците.

[Claymore]

Някой ще ми каже ли за какво сме им виновни на тия космати уукита та да ни запречват границите?

[Marfa]

Зарад което уважавам ИМФ, между другото. Ко успеят да се справят с ония, дето яли и пили, ма забравили да платят, евала. Засега обаче виждам категоричния отказ на комшиите да повярват, че годината има дванайсе месеца, да не говорим за останалия пакет от мерки, дето ще трябва да го изсърбат. Ма или ще повярват, или да хващат гумата и да се трият от географията. Друг начин няма.

[The Dragon]

Зарад което уважавам ИМФ, между другото. Ко успеят да се справят с ония, дето яли и пили, ма забравили да платят, евала.

МВФ не заслужават уважение. Тяхната история е повече от плачевна. Това че в момента са уникално подходящи да накажат гърция, не ги прави по-добри.

[neEd'Le]

Що вярвате сляпо на телевизионната пропаганда?
Аз до колкото разбрах гърците протестират поради простия факт,че правителството им е мега корумпирано и не си е мръднало пръста да подготви по какъвто и да е начин държавата за кризата,която май вече година и нещо върлува.

Я се замислете малко - теглят 110 милиарда евро за да могат да си рефинансират дълга,с други думи - 110 милиарда на гърба на населението,за да може часния им сектор да просъществува.
Ще ме извинявате,ама и ако нашите дебили решат да теглят заем на мой гръб за да може видните български "бизнесмени" да могат да си возят гнусните задници в разни джипки и аз ще мятам коктейли Молотов по улицата
Изобщо практиката държавата да изважда частния бизнес от говната чрез теглене на заеми е адски порочна по мое мнение.

Че трябва да затягат коланите - трябва,въпреки че не им се нрави особено много,ама реално погледнато са си прави хората

[Demandred]

Я се замислете малко - теглят 110 милиарда евро за да могат да си рефинансират дълга,с други думи - 110 милиарда на гърба на населението,за да може часния им сектор да просъществува.

Какъв частен сектор, какви 5 лева? Заемът е с цел да се рефинансира държавния дълг на Гърция и да имат шанс да оцелеят с огромния си бюджетен дефицит.

[AlDim]

Да бре, ние не сме разбрали. Първо, става въпрос за държавните служители, които са свикнали да живеят царски цяло десетилетие и да си ги къткат с ненужни допълнителни заплати и нереално високи минимални такива, за да не обръщат внимание на тия отгоре, които на свой ред смучат като невидели. Второ, корупцията (при освояване на еврофондовете и не само) е на всички нива - от обикновените хора, та до високите нива на властта (също както в България - какъвто народът, такива и управляващите го). Трето, протестите са защото новото правителство е обещавало, че нацията ще продължи с големия безплатен обяд, само че сметките са излезли криви, защото външната оценка се е оказала пагубна за кредита на самата страна (не на частниците, не че и те не са се харчили над възможностите си). Въпросът е, че протестите в момента се получават като гневно тропане с краче на малко детенце, което е свикнало мама да е богата и да го гледа като писано яйце, само че мама е закъсала, защото на банката й е писнало да й дава заеми без тя да работи. Гърците трябва да се примират, че са се объркали доста, сляпо вярвайки, че тоя лъжлив европейски стандарт няма да трябва и да си го отработят и че едва ли не някой е длъжен да им го дава.

[shannara]

И аз гласувам с 5, основно защото в момента протестите се водят именно, за да се запазят преференциите на държавние им служители. Иначе хората, заети в частния сектор, са наясно с корупцията, но останах с впечатление, че са по-скоро примирени.
Преди две години ходих до Солун и там се поразприказвахме с едни партньори по темата за корупцията в държавния сектор. Мацката разказа, че едната градинка в пешеходната зона до крайбрежния булевард, солунчани наричали "кметската градинка". Не заради друго, а защото първата и единствена работа на всеки нов кмет била да презасади цветята с нов дизайн и после да твърди, че помагал заблагоустройството на града. А всички други големи проблеми като кошмарния трафик и пътищата оставяли за после.
Иначе безумно много ми бъркат в джигера земеделците със стачките по границата и докерите със стачките по пристанищата. Де що наближи религиозен празник, тия излизат на протест. И в крайна сметка потърпевши са хората от транспортния бранш, най-вече в България.