Здравейте,
Отдавна не съм се вясвал във форума, но пък реших да намина покрай последните инициативи за ГМО. Та... наясно съм, че в Шадоуденс има начетени хора, които имат нужната научна подготовка (кима към Амелия) и бих искал тук да се проведе нещо като интелигентна дискусия, защото в други форуми е абсолютно невъзможно...
Та... ето моето мнение - ясно и категорично:
http://svetliospace.wordpress.com/2010/ ... gmo-darik/
Вие?
РЕДАКЦИЯ: Току що видях разни спорове в други форуми с действащи лица от тук. Категорично бих искал да помоля модерацията да се намесва, да хвърля повече по едно око на тази тема и тази тема да не става достояние за лични нападки. Това, което искам, е дискусия с някакви научни аргументацияя.
генномодифицирани храни и анти-гмо активисти
Moderator: Moridin
-
RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9513
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
-
tigermaster
- Elder God
- Posts: 6458
- Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am
Нещо си представям как колбаси от генномодифицирана соя налазват България, нещо, сложено в нечий сандвич се оказва малко по-модифицирано, отколкото трябва, и в резултат из цялата държава плъзват зомбита, които пръскат слуз навсякъде и ядат всичко. Накрая малкото оцелели ще се запознават с имената на родните си градове, за да не става лично... Така става, като на растенията им се добави ДНК!!! 
Сега сериозно, не бих имал нищо против ГМ храните, ако не отстъпват по вкус на нормалните и не ми влияят зле на корема. Другото не е от такова значение. Естествено, монополът и невъзможността за избор, за които чета наляво-надясно, са си за притеснение, обаче не знам...
Сега сериозно, не бих имал нищо против ГМ храните, ако не отстъпват по вкус на нормалните и не ми влияят зле на корема. Другото не е от такова значение. Естествено, монополът и невъзможността за избор, за които чета наляво-надясно, са си за притеснение, обаче не знам...
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.
Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.
Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”
-
RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9513
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
Нещо такова си представя майка ми напримерtigermaster wrote:Нещо си представям как колбаси от генномодифицирана соя налазват България, нещо, сложено в нечий сандвич се оказва малко по-модифицирано, отколкото трябва, и в резултат из цялата държава плъзват зомбита, които пръскат слуз навсякъде и ядат всичко. Накрая малкото оцелели ще се запознават с имената на родните си градове, за да не става лично... Така става, като на растенията им се добави ДНК!!!
http://www.youtube.com/watch?v=sJA3Sj4pfEA
Аз лично имам силно негативно мнение за ГМО. Наистина вярно е, че не е научно доказано, че те са вредни, но просто интуитивно не им се доверявам. А съм се научил да се доверявам на нея в такива ситуации. Предпочитам да ям това, което природата е произвела, а тези, които искат да ядат ГМО не бих им попречил да го направят. Интересни са ми е аргументите на хората, които го защитават, защото много бих се зарадвал ако ме убедят, че не е вредно за природата или хората. Пак не бих го ял, но ще съм щастлив, че не причинява вреди и на другите. С удололствие би прочел някой линк с интересна информация по темата. Но не и поредното плюене на анти ГМО активисти или подобно. Линка от блога отгоре просто дава информация за някакво провалено дарик интервю. Еми истината в спора не се ражда - трябва да дадат на учения да говори и след това на хората, които са против - ясно е, че те никога няма да го изслушат докрай.
Та така ако имате интересна инфрормация, без сарказъм от образованите лица или фанатизъм от зелени натури споделяйте.
Та така ако имате интересна инфрормация, без сарказъм от образованите лица или фанатизъм от зелени натури споделяйте.
Love & peace
The purpose of art is to make the imagined seem real, the impossible seem possible. Pornography has much the same purpose. ...
My Anime list
The purpose of art is to make the imagined seem real, the impossible seem possible. Pornography has much the same purpose. ...
My Anime list
Ето това е проблемът, който много добре успя да го вкараш в рамките на едно изречение. И повечето хора се чувстват така, понеже "интуитивно" не им се доверяват.Pugsley wrote:Аз лично имам силно негативно мнение за ГМО. Наистина вярно е, че не е научно доказано, че те са вредни, но просто интуитивно не им се доверявам.
Карл Сейгън е казал още през 70-те години - един от най-големите проблеми на съвременното общество ще е неразбирането на научния прогрес. Това е вярно.
Как си с английския? Ето две статии в научни журнали с импакт фактор:Та така ако имате интересна инфрормация, без сарказъм от образованите лица или фанатизъм от зелени натури споделяйте.
http://www.springerlink.com/content/b3w ... a3e30&pi=5
http://www.springerlink.com/content/ru6 ... 5b260&pi=2
Аз нямам сериозни аргументи против ГМО. Принципно, не ме е страх от тях. Ако хората имаха и бегла представа кво се случва с храната им като влезе в тях, нямаше да ги е страх и тях. Ние от десетилетия приемаме лекарствени препарати, които са с много по-тежки странични ефекти от тези, които ГМО биха имали за нас. Средата и начинът ни на живот са изпълнени с достатъчно вредни химикали, за които на човечеството очевидно не му пука, щото плува в тях от поколения насам и в общи линии им е свикнало. Тук в Канада си ги ядем ГМ-тата със Сашо и не сме умрели. Моите аргументи са по-скоро към приложението им в момента - с недостатъчно изследване, недобро етикетиране и разбира се проблемът с монопола на разни корпорации. Но това не са проблеми на генетиката и технологията. Това са проблеми на законите и контрола. Особено ме притеснява това, че става дума за България, където контрол просто не може да има за квото и да е - знаете как стават нещата у нас.
Относно опасностите за околната среда - също намирам, че са преувеличени. Първо, един ГМ растителен вид няма да се опраши с ВСИЧКИ останали растения покрай себе си и да доведе до мутация в тях. Евентуални генетични промени могат да се получат в родствени растителни видове, а това може да се контролира като ГМ посевите се слагат достатъчно далече от тях. Дори да има пренос на гени, ако тези гени не водят до синтез на алергени и токсини, така че да се натровят нищо неподозиращи хора - Големият Шибан Праз, че е станало опрашването. Големият Шибан Праз, че някои сортове ще ги хване липсата или ще се поизменят. Сортове ги е хващала липсата и са се поизменяли векове наред и никой не е ревал от това. Истинските домати произхождат от Латинска Америка и са били дребни като чери доматките и жълти на цвят. Сега никой по света не яде дребни жълти чери доматки (тук има и такива между другото, но подозирам, че не са особено натурални).
За опасността за разните насекоми, поради токсичност и толерансът, който ГМ растенията развиват към пестициди, което води до още по-голяма употреба на пестициди покрай тях - това вече са по-сериозни проблеми. Но и те могат да се решат с добре дизайнирани култури. Ако си направя царевица, токсична към еди кой си паразит по царевицата, например, няма нужда да се трофкам от това колко пчели ще отровя, щото пчелите не се занимават с царевицата. Другото с пестицидите малко ме смущава - може да не съм разбрала идеята достатъчно добре. Правя си култура, устойчива на пестициди. Понеже е устойчива, мога да излея злите количества отрова покрай нея и да унищожа плевелите от раз, без да навредя на културата. Е да, ама това обезмисля малко нещата - ние нали искаме да ползваме по-малко отрови, по редица причини. Една от които, че плевелите развиват толеранс към тях, ако ползваш твърде много пестициди. Тук ще се радвам някой да ми обясни каква е ползата от ГМ културите, че аз не виждам такава.
Разни култури могат да се направят да са по-богати на еди какво си вещество. Да, това може да промени биохимията им и да породи непредвидени странични ефекти. С добро изследване тези ефекти могат да се забележат и предотвратят. Или просто тези култури да не се ползват.
Хубаво, но как да си правим изследванията и да си подобряваме технологията, така че накрая да стигнем до максимално БЕЗОПАСНИ, максимално ЕВТИНИ, максимално ПОЛЕЗНИ и максимално ВКУСНИ ГМ храни, когато некви хора протестират срещу законите, разрешаващи разработката им и полевите и лабораторни опити с тях? Какъвто е въпросния протест отпреди няколко дена? Разбирам да пищяха срещу законите за масовото им отглеждане, комерсиализирането им, етикетирането им и т.н. Но това ми се струва поредната социална клада. Щото сме още в средновековието, нали, и трябва да се боим от всичко непознато и да се стараем да не разгневим Бог/Природата...
Бтв, относно природното. Казвала съм го и преди, но това е ебати малоумния термин. Ние кво - не сме природни нещо? Не ни е създала природата? Това, което правим, не го правим с ресурси от природата? Не се подчиняваме на нейните механизми нещо?
Глупости на квадрати - ако си наебем средата на живот, ще поумрем и ще се постигне ново равновесие. Случва се постоянно. Не сме първият животински вид, който го прави, няма да сме и последния. Щели да изчезнат растителни и животински видове? Не искам да ви разстройвам, но и това се случва от милиони години вече. Не си приспособен за новите условия на живот - изчезваш. Опитите на разни природозащитници да спасяват разни изчезващи видове ме хвърлят в тъча. За къв се мислиш, бате? По-голям от въпросната Природа, която боготвориш? Не се меси в тея неща, ограничи се до опазване на ресурсите, които са ти необходими за живот на теб - това е природният начин на живот. Някой друг животински вид да си видял да се е впрегнал за събратята си случайно?
Разбира се, има ги и хората, които се увличат по разни източни философии. Карми, вселенски закони и т.н. Аз между другото също имам някакви представа за битието, повлияна от тях. Ами на тях ще им кажа - каквото има да става ЩЕ стане. Получаваме нещата, когато им дойде времето. Когато ни е дошло времето да разберем, че земята е кръгла, сме го разбрали и е станало масово знание. Когато е дошло времето да се правят ГМО, са почнали да се правят. Или поне да се говори масово за тях. Ако разните протести успеят да ги спрат, значи не им е дошло още времето. Но това знание го имаме, щото сме дорасли за него. Така че споко и стига ривали за онзи идиличен "природен" живот отпреди няколко века. Нито е бил толкоз идиличен, нито е възможен сега, както сме 6+ милиарда вече.
Между другото, т.нар. "органични" храни са такъв нереално нагъл скам... Мислите ли, че наистина струват толкова много? И че са толкова качествени? Глупости - използват плиткоумието на наплашеното от ЗЛИ ХРАНИ МУТАНТИ население и им цоцат яко париците. Производителите им са гнусни търгаши, почти колкото разните корпорации, дето монополизират ГМО пазара.
И още нещо. Бях донесла на дядо ми семена от местен сорт безвкусни домати. Той си ги отгледа на слънце в градината и станаха вкусни. Като оставим настрана миниекологичната катастрофа, която съм спретнала в Лом без да искам (сигур сега мутациите са стигнали и до лозето), на голяма част от хранителните продукти, вкусът им заминава щото са гледани в парници. Не щото са модифицирани еди как си.
Относно опасностите за околната среда - също намирам, че са преувеличени. Първо, един ГМ растителен вид няма да се опраши с ВСИЧКИ останали растения покрай себе си и да доведе до мутация в тях. Евентуални генетични промени могат да се получат в родствени растителни видове, а това може да се контролира като ГМ посевите се слагат достатъчно далече от тях. Дори да има пренос на гени, ако тези гени не водят до синтез на алергени и токсини, така че да се натровят нищо неподозиращи хора - Големият Шибан Праз, че е станало опрашването. Големият Шибан Праз, че някои сортове ще ги хване липсата или ще се поизменят. Сортове ги е хващала липсата и са се поизменяли векове наред и никой не е ревал от това. Истинските домати произхождат от Латинска Америка и са били дребни като чери доматките и жълти на цвят. Сега никой по света не яде дребни жълти чери доматки (тук има и такива между другото, но подозирам, че не са особено натурални).
За опасността за разните насекоми, поради токсичност и толерансът, който ГМ растенията развиват към пестициди, което води до още по-голяма употреба на пестициди покрай тях - това вече са по-сериозни проблеми. Но и те могат да се решат с добре дизайнирани култури. Ако си направя царевица, токсична към еди кой си паразит по царевицата, например, няма нужда да се трофкам от това колко пчели ще отровя, щото пчелите не се занимават с царевицата. Другото с пестицидите малко ме смущава - може да не съм разбрала идеята достатъчно добре. Правя си култура, устойчива на пестициди. Понеже е устойчива, мога да излея злите количества отрова покрай нея и да унищожа плевелите от раз, без да навредя на културата. Е да, ама това обезмисля малко нещата - ние нали искаме да ползваме по-малко отрови, по редица причини. Една от които, че плевелите развиват толеранс към тях, ако ползваш твърде много пестициди. Тук ще се радвам някой да ми обясни каква е ползата от ГМ културите, че аз не виждам такава.
Разни култури могат да се направят да са по-богати на еди какво си вещество. Да, това може да промени биохимията им и да породи непредвидени странични ефекти. С добро изследване тези ефекти могат да се забележат и предотвратят. Или просто тези култури да не се ползват.
Хубаво, но как да си правим изследванията и да си подобряваме технологията, така че накрая да стигнем до максимално БЕЗОПАСНИ, максимално ЕВТИНИ, максимално ПОЛЕЗНИ и максимално ВКУСНИ ГМ храни, когато некви хора протестират срещу законите, разрешаващи разработката им и полевите и лабораторни опити с тях? Какъвто е въпросния протест отпреди няколко дена? Разбирам да пищяха срещу законите за масовото им отглеждане, комерсиализирането им, етикетирането им и т.н. Но това ми се струва поредната социална клада. Щото сме още в средновековието, нали, и трябва да се боим от всичко непознато и да се стараем да не разгневим Бог/Природата...
Бтв, относно природното. Казвала съм го и преди, но това е ебати малоумния термин. Ние кво - не сме природни нещо? Не ни е създала природата? Това, което правим, не го правим с ресурси от природата? Не се подчиняваме на нейните механизми нещо?
Глупости на квадрати - ако си наебем средата на живот, ще поумрем и ще се постигне ново равновесие. Случва се постоянно. Не сме първият животински вид, който го прави, няма да сме и последния. Щели да изчезнат растителни и животински видове? Не искам да ви разстройвам, но и това се случва от милиони години вече. Не си приспособен за новите условия на живот - изчезваш. Опитите на разни природозащитници да спасяват разни изчезващи видове ме хвърлят в тъча. За къв се мислиш, бате? По-голям от въпросната Природа, която боготвориш? Не се меси в тея неща, ограничи се до опазване на ресурсите, които са ти необходими за живот на теб - това е природният начин на живот. Някой друг животински вид да си видял да се е впрегнал за събратята си случайно?
Разбира се, има ги и хората, които се увличат по разни източни философии. Карми, вселенски закони и т.н. Аз между другото също имам някакви представа за битието, повлияна от тях. Ами на тях ще им кажа - каквото има да става ЩЕ стане. Получаваме нещата, когато им дойде времето. Когато ни е дошло времето да разберем, че земята е кръгла, сме го разбрали и е станало масово знание. Когато е дошло времето да се правят ГМО, са почнали да се правят. Или поне да се говори масово за тях. Ако разните протести успеят да ги спрат, значи не им е дошло още времето. Но това знание го имаме, щото сме дорасли за него. Така че споко и стига ривали за онзи идиличен "природен" живот отпреди няколко века. Нито е бил толкоз идиличен, нито е възможен сега, както сме 6+ милиарда вече.
Между другото, т.нар. "органични" храни са такъв нереално нагъл скам... Мислите ли, че наистина струват толкова много? И че са толкова качествени? Глупости - използват плиткоумието на наплашеното от ЗЛИ ХРАНИ МУТАНТИ население и им цоцат яко париците. Производителите им са гнусни търгаши, почти колкото разните корпорации, дето монополизират ГМО пазара.
И още нещо. Бях донесла на дядо ми семена от местен сорт безвкусни домати. Той си ги отгледа на слънце в градината и станаха вкусни. Като оставим настрана миниекологичната катастрофа, която съм спретнала в Лом без да искам (сигур сега мутациите са стигнали и до лозето), на голяма част от хранителните продукти, вкусът им заминава щото са гледани в парници. Не щото са модифицирани еди как си.
-
RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9513
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
Ам, Амели, една от основните причини да ритам яростно както срещу ГМО-тата, така и срещу зарзватите, в чиито химически торове има малко хранителни вещества, е именно това, че тая цялата дивотия прави свястаната храна по-скъпа. Тоест, мен може да не ме е страх, че ако ям гм-домат ще ми пораснат хриле, може просто да си предпочитам нормалното истинско нашо домати, но то просто излишно се оскъпява по чисто пазарни причини. Тоест, тъй като доста хора предпочитат истинско домати, което не е кръстосано с гени на арктическа медуза (примерно), най-малкото щото не виждат никаква причина да консумират такова нещо, след като и другото си е достатъчно харно, а и не е като да го нападат скакалци всяка година, производителите на такива зеленчуци им вдигат цената на базата "ми кат не го искаш, яж от другото".
Е да, ама аз не ща да ям от другото, било то парникова пластмаса или генномодифицирана маруля. Искам да ям нормална храна. Не ми пука, че морковите били лилалив навремето и през 16-ти век в Холандия станали оранжеви чрез селекция. Не и дреме кви били истинските домати някога си. Те са си станали такива и без да ги ашладисват с някакви изчанчени неща. Просто смятам, че би трябвало да имам право на избор. Носенето на ръце на корпорации като Монсанто буквално ме лишава от това право. Ако пробиваха на пазара по нормален начин, с нормална конкуренция и без протекции, колко хора точно щяха да си изберат да купуват тяхна продукция и колко щяха да си купят някаква друга, била тя повече или по-малко органична? Нямам нищо против да си въдят ГМО-та и да има хора, дето да ги ядат, аз също бих яла (макар че оня пипер, дето го опитах, ми беше наистина неприятен на вкус, но не мога да кажа дали е било просто щото сортът му изначално не е бил читав), но просто много се нервирам, че заради такива изгъзици нормалната храна става шантаво по-скъпа и минава лека-полека в графата "екзотика". Тва е.
Е да, ама аз не ща да ям от другото, било то парникова пластмаса или генномодифицирана маруля. Искам да ям нормална храна. Не ми пука, че морковите били лилалив навремето и през 16-ти век в Холандия станали оранжеви чрез селекция. Не и дреме кви били истинските домати някога си. Те са си станали такива и без да ги ашладисват с някакви изчанчени неща. Просто смятам, че би трябвало да имам право на избор. Носенето на ръце на корпорации като Монсанто буквално ме лишава от това право. Ако пробиваха на пазара по нормален начин, с нормална конкуренция и без протекции, колко хора точно щяха да си изберат да купуват тяхна продукция и колко щяха да си купят някаква друга, била тя повече или по-малко органична? Нямам нищо против да си въдят ГМО-та и да има хора, дето да ги ядат, аз също бих яла (макар че оня пипер, дето го опитах, ми беше наистина неприятен на вкус, но не мога да кажа дали е било просто щото сортът му изначално не е бил читав), но просто много се нервирам, че заради такива изгъзици нормалната храна става шантаво по-скъпа и минава лека-полека в графата "екзотика". Тва е.
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!
<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви
Уук.
<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви Уук.
За монопола на Монсанто не са виновни ГМ технологиите. Там да си се оправят хората, които разбират от икономика и пазарна политика. Да си против монопола на Монсанто е доста различно от това да правиш протест с плакат "Не искам домати с ДНК" нали.
И аз съм против корпоративния монопол, защото като всеки монопол той отнема свободи и води до нискокачествена продукция. Трябва да има конкуренция. В този ред на мисли, няма ли да е добре ако и други освен Монсанто разработват тези организми тогава? Що трябва да се слагат забрани на разработката им?
И аз съм против корпоративния монопол, защото като всеки монопол той отнема свободи и води до нискокачествена продукция. Трябва да има конкуренция. В този ред на мисли, няма ли да е добре ако и други освен Монсанто разработват тези организми тогава? Що трябва да се слагат забрани на разработката им?
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 67 guests