Политическа коректност и толерантност

thorn · Post by **thorn** » Sun Dec 06, 2009 4:18 pm

Уоу, направо не мога да повярвам, че някой най-накрая разгада мистерията на хомосексуалността. Баси как не ми е хрумнало изобщо. Абсолютно си прав, педофилията я има само в хомо вариант.

simple_stupid · Post by **simple_stupid** » Sun Dec 06, 2009 4:30 pm

уау, някак що ли не мога да се изненадам, когато някой като чете, си разбира каквото му изнася и кометира колкото може...

Shamajotsi · Post by **Shamajotsi** » Sun Dec 06, 2009 4:38 pm

Просто нямам думи колко прости могат да бъдат някои хора.

На първо време, омразата към хомосексуалните и това, защо не удобряваме педофилията, са две коренно различни неща. За повечето хора.

Второ, това, което простия_глупак прави, си има име на английски, и то е logical fallacy. И то от онзи, най-гнусния тип. Пример:
Нацистите са правели магистрали. Нацистите са правели евреите на сапун. Който прави магистрали се къпе със сапун от евреи.

Повече няма смисъл да говоря. Това се учи в училище, бога ми! Ако простия_глупак има още нужда от обясняване... няма да получи повече обясняване, защото сигурен съм, скоро ще стигнем до това да му доказваме защо 2+2 е 4, а не нещо друго.

P.S. Не, не си измислям.

thorn · Post by **thorn** » Sun Dec 06, 2009 4:43 pm

Не, бе, той смята, че толерантността към хомосексуалността е част от конспирацията да се разреши и педофилията. Най-вероятно дело на група евреи-масони-педофили-педерасти.

simple_stupid · Post by **simple_stupid** » Sun Dec 06, 2009 5:03 pm

Не бе братлета, като глупак съм жертва на доминиращата допреди десетилетия по света, и за жалост срещаща се все още по нашите земи "нормативно хетеросексуална парадигма". А вие като чели и знаяли сте се пренастроили и сте приели дълбоко новата "мултикултурна парадигма". Просто сблъсък на парадигми. Но какъв сблъсък, направо ме влачите като куцо пиле домат. Сега какво да правя като не мога да се освободя предразсъдъците и предубежденията си, от психологизма, и оковите на конформизма на битизма, от конфронтацията на екзистенциализма с трасценденталния й и иманентен маразъм, недостижими са ми рационализма и логицизма, та не мога да се потопя в реализма на онтизма, дето очевидно вие се намирате и лицезрете невероятните чудеса и истини.

Shamajotsi · Post by **Shamajotsi** » Sun Dec 06, 2009 5:06 pm

Иронията, пародията, сатирата и пр. похвати за усмиване имат една обща черта - личи си някаква авторова теза. От твоите думи нищо не личи. Освен "вие нищо не разбирате и само се правите на начетени". Защо не разбираме обаче явно един Господ знае...

simple_stupid · Post by **simple_stupid** » Sun Dec 06, 2009 5:13 pm

Shamajotsi wrote:Иронията, пародията, сатирата и пр. похвати за усмиване имат една обща черта - личи си някаква авторова теза. От твоите думи нищо не личи. Освен "вие нищо не разбирате и само се правите на начетени". Защо не разбираме обаче явно един Господ знае...

Ибаси, трябва да си абсолютно нагъл да очакваш сериозен отговор от някой, с който без да си разменил и една реплика преди това, си го насмелил за глупостта му, и си му обяснил че е безнадежден случай и "няма смисъл повече да се говори".

thorn · Post by **thorn** » Sun Dec 06, 2009 5:42 pm

Хъ-хъ. Честно, уби ма. Са отивам да проверявам в речника тия думи, пък дано и аз се просветя като тебе.

Amelia · Post by **Amelia** » Sun Dec 06, 2009 5:49 pm

Някви безкрайно странни са ми хората, които ми казват - да, виждам, че сега нещата са различни, АМА КАКВО ДА НАПРАВЯ КАТО СЪМ ВЪЗПИТАН ДРУГОЯЧЕ???

Или пък - виждам, че е зле и разбирам, че е зле, АМА КАКВО ДА НАПРАВЯ КАТО И ОСТАНАЛИТЕ ПРАВЯТ ТАКА???

Ще се възпиташ по новия начин, пич. Ще си смениш мисленето и ценностите. Ще се пренастроиш. Ще спреш да се държиш така че да е зле.

Тия неща се променят и модифицират - това не ти е някой орган, че да не можеш да го смениш нещо.
За равенството между хомосексуалност и педофилия ти казаха нагоре. Това е толкова безумно и нелепо, че изобщо не знам как не те е срам да го снесеш тука.

@Онслот,
Смрадливия чайна таун си смърди и аз го мразя, щото избива на гето и щото е една от причините китайците да не се приобщят към местните. Те се капсуловат там. Идват незнаещи английски и там продължават да не го научават, щото могат и без него. Съответно после си намират най-нископлатените работи, живеят като някви животни и се държат като такива. То и това не им е от расата - стандартно поведение за подобни места, независимо дали вътре има негри, китайци, араби...

simple_stupid · Post by **simple_stupid** » Sun Dec 06, 2009 7:28 pm

Amelia wrote:Някви безкрайно странни са ми хората, които ми казват - да, виждам, че сега нещата са различни, АМА КАКВО ДА НАПРАВЯ КАТО СЪМ ВЪЗПИТАН ДРУГОЯЧЕ???

Или пък - виждам, че е зле и разбирам, че е зле, АМА КАКВО ДА НАПРАВЯ КАТО И ОСТАНАЛИТЕ ПРАВЯТ ТАКА???

Ще се възпиташ по новия начин, пич. Ще си смениш мисленето и ценностите. Ще се пренастроиш. Ще спреш да се държиш така че да е зле.

Тия неща се променят и модифицират - това не ти е някой орган, че да не можеш да го смениш нещо.

Сега, хич не мога да се съглася, че е „нормално”, „естествено” или че „трябва” да сменям възгледите и ценностите си...
Тая работа едно не е толкова проста, второ ми се вижда както „взискване” много недемократично и несвободно, т.е. пряко срещу ценностите в защита, и в името на които, би трябвало да се отправя.

Никого не съм насилил или ударил, изразил съм мнението си, с което може да съм засегнал някого, но е очевидно, че и засегнатите, не се интересуват, че с мнение или с поведението си засягат мои чувства и разбирания. ( тук пак казвам, не става дума за „privacy”, поведение в частен вътрешен кръг, „между четири стени”, неща от които не се интересувам; става дума за култура демонстрирана и пропагандирана като естествена и нормална, коята аз просто не смятам за такава, и възползвайки се от свободата, която все още имам, го казвам.)

Това го изтрих, но ще го пусна със съкращение пак, с извинение, за да не се повтарям

Spoiler: show: 2. Хомосексуалността официално е била „заклеймена” като умствено заболяване в издадените през 1952 и 1968 от Американската психиатрична асоциация „Диагностичен и статистически наръчник на психиатричните разстройства”. От 1973 година е „премахната” като заболяване. Макар че диагнозата „егодистонична хомосексуалност” остава до 1986.

3. 20-30 години по-късно, същите брадато-очилато-отвеяно-занесени-чичковци-и-лелки-психиатри вече „смятат”, че хомосексуалността не е болест, а естествено състояние и манифестация на човешкия „АЗ”. Демек че е здраво. Вече няма диагноза „егодистонична хомосексуалност”, за сметка на това се появява "интернализирана хомофобия”. Днес не хомосексуализма е „умствено заболяване”, а хомофобията; трябва да се лекуват не хомосексуалистите, а хомофобите. Хомофобията е психично заболяване, изразяващо се в презрение или страх от хомосексуалисти. Това е една много опасна болест, която заплашва нашето общесво, мирния труд и делник на обикновения, редови български гражданин.

4. Нещата са пределно ясни - или едните са нормални, а другите не са, или обратно – другите са нормални, а едните, не са.
Така поставен въпросът, разбира се, веднага ще бъде атакуван, като неправилно зададен, или като проява на „манихейство”. И ще бъде навярно отговорено, че всички са нормални, просто са различни, и свободно проявяват „различността” си. Но наистина е забележително да се види, как веднага след като „хомосексуализма” „изчезва” като заболяване, се появява диагнозата „хомофобия”. Трудно, направо невъзможно ще ви е, да ми покажете случай на диагноза, или лечения на „хомофобия” до 70-те години на миналия век.
Така, просто трябва да приемем, че днес психиатричната наука е „приела” хомосексуализма за норма; което иде да рече, че ако вие изпитвате непоносимост, презрение или отвръщение към поведение и прояви характеризиращи се като хомосексуални, трябва да приемете, че не сте психически здрав и да се обърнете към лекар за помощ.

5. Ако, както повечето българи, не обичате да посещавате лекар и зъболекар, преди да легнете да мрете от болка, или просто искате да прикриете психичното си заболяване, трябва
или да се отдадете на самолечение и автосугестия с мателиали като този
http://www.teenproblem.net/s/14751.html
или да тренирате духа си, и да се научите да се държите като хомосексуалистите отпреди 30 години. Просто крийте какво мислите и чувствате...

6. Толерантност ще рече търпимост.
Въпросът е кой кого търпи?
Защо?
Докъде?
И докога?

Лафът „доминираща нормативно хетеросексуална парадигма” не е мой, а е сътворен от хомо-мислителите с цел да „заскобят” една „етично-нормативна реалност" като „конструкт”, за да могат да я атакуват и заменят с друга, удобна и желана за тях "парадигма". ( за недоразбралите в „несъдържателната ми” ирония по-горе в страницата, се „съдържаше” точно това) Аз не мисля, че „нормативни" парадигми могат да се сменят толкова лесно и толкова бързо, убеден съм, че има такива „естествени” ценности, които не могат да се сменят. Убеден съм, че с групи за натиск, движения за права на малцинства и прочие, може да се постигат всякакви отстъпки, дори да се обличат в правни норми, но те могат да бъдат жизнеспособни само, ако са в границите на един „здрав разум” и „естествено чувство”, за които да бъдат търпими. В началото на темата, бях пуснал един чаршаф, в който се говори за баровете за „юноши” във Ваймарска Германия; дали има връзка между тях и нацизма много спекулативно и спорно, но определено тогава са се „тествали” естествеността на „граници” и в едната, и в другата посока, и в крайна сметка се е стигнало до „нормативна парадигма”, която се надявам да е неприемлива за всеки тук.

Това което се опитвам да кажа е, че изпадналото в anomie общество, може уж без реакция и съпротива да възприема невероятни допреди малко неща, но с натрупването на тези „неща” и с тяхната „невероятност”, се задейства един процес, в който атомизираните безразлични индивиди изненадващо произвеждат Взрив от безумие, които също допреди малко е изглеждал невъзможен.

За мен, правото на хомосексуалистите да сключват брак, което единствено им е формално юридечески необходимо, като условие, за да могат да осиновяват деца, е едно от онези малки и незначителни "неща", които се приемат като уж "естествени", и "като че ли" "нормални", които ще доведат до един голям безумен Взрив, признаците за който вече не е трудно да се наблюдават.

Релативизма, смяната на парадигмите са много удобни за някой, като концепции за обясняване на промяната, но също са и много опасни, щото не е задължително точно тяхната "парадигма" да се окаже най-желаното обяснение и основа за разбиране на Света...

Amelia wrote: За равенството между хомосексуалност и педофилия ти казаха нагоре. Това е толкова безумно и нелепо, че изобщо не знам как не те е срам да го снесеш тука.

Тука има недоразумение, никъде не твърдя, че има равенство на хомосексуализъм и педофилия. това което казвам е за доказателствата за нейната "естественост"

simple_stupid wrote: Апропо, цялата логика на защита на естествеността на хомосексуализма с исторически реминисценции и позовавания, си е чиста проба защита на педофилията ( етимологически от там иде и "педерастия") - Платон като говори за "истинската лИбов", фактически единствено разказва за мераците и обясненията на чичко към напъпило за любов момченце.

Доказването на "естествеността" и приемливостта на хомосексуализма с исторически примери и практики от Древна Гърция, могат да минат и за защита на "естествеността" на педофилията, защото безусловно те практически, освен хомосексуални, са и педофилски, с оглед възрастта на младия участник в "любовната игра".

Post by **Roland** » Sun Dec 06, 2009 7:39 pm

Базовата, основна и категорична разлика между "нормалния" хомосексуализъм и "нормалната" педофилия е че при второто имаш едно 90% шанс едната страна да не е доброволен участник поради неразвити все още вторични полови белези и съответно нагон.

thorn · Post by **thorn** » Sun Dec 06, 2009 8:06 pm

И аз се чудя има ли смисъл да се обяснявам, ама все пак..
Не ми цитирай МКБ и сродните й плс, освен ако, разбира се, не си дипломиран психиатър. Да, в премахването на хомосексуалността като заболяване има много политика, както и в поставянето й там. Да, фобиитe са психично разстройство. И още нещо. Моралът на обществото ни е шибано лицемерен. Жената е сексуален обект, независимо от възрастта й. На колко години са се омъжвали в Древна Гърция? Едва ли са ги чакали повече от ероменосите. Всъщност я да видим:

Question: At what age were ancient greek women married?

Answer: Marriages began to be arranged for women when they were 13.

Това обаче не се коментира, нали? Бахти, тука 10-годишно дете роди, 12-13 годишни момичета ходят с 30-годишни мъже, но това е в реда на нормативната парадигма, нали? Далече по-важно е да не разрешим на зрели хора да сключат брак или не дай си боже да осиновяват деца, щото нормативната парадигма е такава.
Защитата на хомосексуалността с исторически примери не включва само педерастията в Древна Гърция бтв. Не знам що си се вторачил толкоз в нея. Oh, wait. Всъщност знам.

Едит: Роланд, детето не може да е доброволен участник в сексуална връзка, не защото е сексуално незряло – пубертетът понякога може да настъпи и преди 12-13 г. възраст, а защото е социално незряло, в неравностойна позиция е, зависимо е и е лесно да бъде емоционално манипулирано.

И само да довърша, че нямах време:
simple-stupid, неописуемо прав си, че легализирането на хомосексуалните връзки ще доведе до Взрив на педофилия, зоофилия и некрофилия. Аз лично смятам, че трябва да се забрани всякакъв секс с изключение на възпроизводителния такъв и то да се прави с крайно отвращение и в определни дни – примерно 9 септември или 7 ноември под портрета на Ленин.

simple_stupid · Post by **simple_stupid** » Sun Dec 06, 2009 11:19 pm

Нямам надежда да се разберем, но това не ми е проблем. Написал си доводите, които намираш за нужни и достатъчни за да защитиш гледната си точка. Всеки който чете ще разбере колкото може и ще избере. Няма какво да ги коментирам. Всяка "парадигма" само си създава "фактите" с които се самообосновава. Аз направих същото, както умея. Не си лягам и ставам с тая тема, това което е важно за мен в случая, е да покажа, че нещата не са еднозначни, и има и друга гледна точка.
Това обяснение щеше да е ненужно, ако не беше добавил и това

thorn wrote: simple-stupid, неописуемо прав си, че легализирането на хомосексуалните връзки ще доведе до Взрив на педофилия, зоофилия и некрофилия. Аз лично смятам, че трябва да се забрани всякакъв секс с изключение на възпроизводителния такъв и то да се прави с крайно отвращение и в определни дни – примерно 9 септември или 7 ноември под портрета на Ленин.

Не мога да знам, защо не си ме разбрал, приемам че причината е в моята неспособност да обяснявам. "Взривът на безумие" за което говоря не е на "педофилия, зоофилия и некрофилия" или каквито там "нужди" и "практики" имат нЕкои, а "Взрив" на едни "здрави сили"; колкото повече "мултикултурната малцинствена парадигма" се налага като "естествена" и "нормална" съобразявайки се единствено с елити, лобита и групи за натиск, и не отчитайки настроения и нагласи на мнозинството, толкова по-смислени и желани, ще изглеждат разни фашизирани изроди. Това е "Код", не може да излезеш от него
( Смешното е, в друго, че двамата най-известни и скандални с нетолерантността си "десни" лидери Пим Фортейн и Йорг Хайдер бяха хомосексуалисти. Паралели с нацистите да търсиш...)
(Що се отнася до Ленин и " 7 ноември", пак не уцели. Но все пак е добре да се помни, че Първата сексуална революция за ХХ век е в Русия точно след 7 ноември - тогава Александра Колонтай пророкувала, че при комунизЪма "сексуалните нужди" ще се удоволетворяват толкова бързо и естествено, колкото и жаждата. Падат всички задръжки, жалко че много документи са унищожени, но ако се разтърсиш се намират. Ленин вярвал, че ще построи комуниззма за 6 месеца и се започнало ... разни "госпоици" и "буржуазки" били "споделяни" още на улицата и ощастливявани с "пролетарската любов" от множеството...
още веднъж упражнението се повторило в Германия 1945.
Тъй че 7 ноември не е най-добрия и удачен пример за въздържание...)

Vash · Post by **Vash** » Mon Dec 07, 2009 12:06 am

Никого не съм насилил или ударил, изразил съм мнението си, с което може да съм засегнал някого, но е очевидно, че и засегнатите, не се интересуват, че с мнение или с поведението си засягат мои чувства и разбирания.

Сега, казах го вече, но ще повторя - това да мразиш расизма не е същото като да мразиш черните. Така че да пискаш, че нараняваме чувствата ти (което го направи няколко пъти вече май), не е много адекватно.

Morwen · Post by **Morwen** » Mon Dec 07, 2009 12:37 am

Добре, защо хомосексуализмът се приравнява на педофилията и дали тези неща не могат да се обяснят и без парадигми?

Няма значение философията, парадигмите, психиатрите и другите сложни думички с гръцки корени. Да, разбира се, че парадигмите и ценностите се менят. И за това си има проклети причини, които в повечето случаи се уравновесяват около едно нещо - да се вреди на по-малко хора.

Някога и прелюбодейството е било огромно престъпление и ако бяхме останали верни на тази... парадигма, понеже прадядовците ни са ги учили така, после дядовците и т.н. и досега щяха да пребиват публично с камъни всяка кръшнала съпруга. Нищо, че може за всички да е по-добре да се разделят или тя да е кръшнала, защото мъжът й я пребива. И само щеше да има повече наранени хора. А това всъщност си е само техния личен живот.
По същия начин, ако просто оставим хомосексуалните да си живеят живота, това ще нарани много по-малко хора, отколкото ако се заклеймяват. Но, виж, за педофилите, това не се отнася.

Политическа коректност и толерантност

Who is online