ShadowDance

Roland wrote: ↑

Thu Feb 25, 2021 5:22 pm

Moridin wrote: ↑

Thu Feb 25, 2021 8:42 am

Минавам да кажа, че цитираното от Дем на тема какво е white supremacy е ПЪЛНО безобразие и обезсмисля борбата с истинското white supremacy

Ъъъ, не? Тези двете са едната страна от монетата. Другата е "...therefore anyone else who didn't succeed as much as me, failed on their own, and not due to institutionalized inequality." Никой не казва, че личните усилия са без значение. Но фактът е, че расата определя от каква точка ЗАПОЧВАШ тези усилия. Идеята, че бял човек на Запад няма предимства буквално само защото е бял - дори да е от най-бедните прослойки - е нелепа и многократно доказана като невярна. Цялата кастова система, на която почива расизмът в Щатите след премахването на робството е, че колкото и да си изпаднал, винаги си по-добър от чернокожите.

Класата определя началната ти точка, не расата. Сигурно според теб децата на чернокожите атлети в НБА и нФЛ ходят в къмюнити колежи и държавни университети.

Delegat wrote: ↑

Wed Mar 03, 2021 10:25 am

Roland wrote: ↑

Thu Feb 25, 2021 5:22 pm

Moridin wrote: ↑

Thu Feb 25, 2021 8:42 am

Минавам да кажа, че цитираното от Дем на тема какво е white supremacy е ПЪЛНО безобразие и обезсмисля борбата с истинското white supremacy

Ъъъ, не? Тези двете са едната страна от монетата. Другата е "...therefore anyone else who didn't succeed as much as me, failed on their own, and not due to institutionalized inequality." Никой не казва, че личните усилия са без значение. Но фактът е, че расата определя от каква точка ЗАПОЧВАШ тези усилия. Идеята, че бял човек на Запад няма предимства буквално само защото е бял - дори да е от най-бедните прослойки - е нелепа и многократно доказана като невярна. Цялата кастова система, на която почива расизмът в Щатите след премахването на робството е, че колкото и да си изпаднал, винаги си по-добър от чернокожите.

Класата определя началната ти точка, не расата. Сигурно според теб децата на чернокожите атлети в НБА и нФЛ ходят в къмюнити колежи и държавни университети.

Може би, но когато повечето членове на дадена група са в много по-ниска класа, как това не е пример за институционален расизъм? В добавка, за началната точка хубаво, но КАСТАТА определя крайната ти точка, не класата. Чернокожите атлети в НБА и НФЛ се броят на пръстите на тоя форум, първо. Второ, гарантирам ти, че дори те се сблъскват с проблеми, с които децата на белите атлети не се. В Caste има множество примери за супер успешни чернокожи хора, които продължават да бъдат третирани като втора класа в мига, в който успехите им не са мигновено видими или доказуеми. Примерно главният редактор на Воуг, когото охраната не искала да пусне в собствената му сграда, при все начина на говорене и очевидно скъпите дрехи.

И трето и най-важно - 99% от чернокожото население на САЩ не са атлети в НБА и НФЛ и имат много по-малко възможности за класово напредване от бялото население на САЩ. Това, че човек може да намери примери за супер успешни черни индивиди, които имат възможността да се изолират максимално от институционалния расизъм в тая държава, не е доказателство за нищо.

Roland wrote: ↑

Wed Mar 03, 2021 7:04 pm

Чернокожите атлети в НБА и НФЛ се броят на пръстите на тоя форум, първо.

Wait, let me fix that for you:

Чернокожите атлети в НБА и НФЛ се броят на пръстите на тоя форум, първо.

За да не съм съвсем голословен. По три случайно избрани отбора:
NFL
https://www.azcardinals.com/team/players-roster/
https://www.tennesseetitans.com/team/players-roster/
https://www.dallascowboys.com/team/players-roster/

NBA
https://www.nba.com/celtics/roster
https://www.nba.com/rockets/roster
https://www.nba.com/sixers/roster/

Roland wrote: ↑

Wed Mar 03, 2021 7:04 pm

И трето и най-важно - 99% от чернокожото население на САЩ не са атлети в НБА и НФЛ и имат много по-малко възможности за класово напредване от бялото население на САЩ.

Горното е вярно, но съм леко объркан. Какъв е процентът от нечернокожото население на САЩ които са атлети в НБА и НФЛ? Щото този аргумент върви и в двете посоки.

@Yan аз не коментирах колко на брой са чернокожите атлети в кой да е спорт (в НБА даже не са ли мнозинство?), просто сумарно каква малка част от чернокожото население са те. Естествено, че всички супер успешни атлети, независимо от раса, са безкрайно малка част от населението като цяло. Не мисля, че имаме противоречие тук.

ОК, грешен прочит от моя страна значи.

Ам те спортистите принципно не са ли малка част от населението?

Marfa wrote: ↑

Wed Mar 03, 2021 9:41 pm

Ам те спортистите принципно не са ли малка част от населението?

Говорейки наизуст, естествено, но в САЩ атлетиката е много по-голяма част от културата, отколкото в други държави. И за много млади хора спортните стипендии са единственият начин да си позволят висше образование. Та вероятно професионалните спортисти СА малка част от населението, но потенциално по-голяма, отколкото в други страни.

Демек, предвид изложеното от Ян и процента чернокожи спрямо белокожи из щатско, все пак по-голям процент чернокожи в сравнение с белокожите са в НБА и НФЛ?

Marfa wrote: ↑

Wed Mar 03, 2021 11:26 pm

Демек, предвид изложеното от Ян и процента чернокожи спрямо белокожи из щатско, все пак по-голям процент чернокожи в сравнение с белокожите са в НБА и НФЛ?

За НФЛ ме съмнява, но НБА е доста черна, да. Което няма отношение към разговора за чернокожото население като цяло.

Видях, че и в /r/math в редит са дискутирали същия документ, та ми се струва от полза да сложа два линка тук.

Линк 1 - от 23ти Февруари
Линк 2 - от днес, 3ти Март

Като цяло, хвърляйки по-задълбочен поглед върху тази програма, мнението ми до голяма степен съвпада с написаното тук:

Honestly it feels to me that what they're referring to is the white middle class bias that is present in many education systems (this is not unique to the US in any way). However for reasons that I cannot comprehend they have chosen to refer to that in a way that they surely must have known were incendiary and therefore would almost certainly diminish the chances of this program being put into widescale practice (though it does garner more attention).

@Shamajotsi, може ли подробности за white middle class bias в математиката?

Кви неща обсъждате обаче, докато дъртото дори не е 2 минути в офис и почна да мета бомби в пустинята.

Shamajotsi wrote: ↑

Thu Mar 04, 2021 12:43 am

Honestly it feels to me that what they're referring to is the white middle class bias that is present in many education systems (this is not unique to the US in any way). However for reasons that I cannot comprehend they have chosen to refer to that in a way that they surely must have known were incendiary and therefore would almost certainly diminish the chances of this program being put into widescale practice (though it does garner more attention).

Либералите наистина имат само едно обяснение за разлика в групи в какъвто и да е контекст, и парадоксално се налага атака срещу печелившите и така стигаме до този "white middle class bias". Нищо че, отново, белите не са най-успешната група в образованието.

Между другото, представяте ли си ако тази атака се насочи срещу която и да е друга група, която е постигнала успех в определено отношение? Примерно "Jewish bias" или "Asian bias"?

Moridin wrote: ↑

Thu Mar 04, 2021 9:00 am

@Shamajotsi, може ли подробности за white middle class bias в математиката?

Не толкова в математиката, колкото в поведението на преподавателите. Има изследвания за различно отношение от страна на учителите към ученици с подобен академичен успех, но различен бекграунд. Доколкото разбирам, става дума за случаи тип Пешо и Лашанти искарват четворки и за Пешо си викаш, че това е от мързел, докато за тъмнокожото девойче го отдаваш на това, че тя просто толкова си може и съответно стимулираш Пешо да даде повече от себе си, без да си даваш сметка, че съученичката му може да има проблем с интърналайзването на някои абстрактни неща (което не е въпрос на тъпота, а на различни хора с различен поглед над нещата) и ако ти се напънеш малко, можеш да помогнеш на света да се сдобие с инжинер, дейта сайънтист, физик или нещо такова. Документът споменава много практики, които целят да се намалява такъв байъс, както и много практики, които са просто "как да сме по-добри учители по математика", та супер-фокусирането върху "white supremacy" наистина пречи да се види добрия инсайт.

@Vash, честно казано не разбирам значението, което отдаваш на този факт за доброто академично представяне на хората от Азия. Във всеки случай никой никого не цели да атакува, обсажда или хваща в обсада. Цели се наместо да имаш някаква система за обучение, изградена около нуждите на една група хора и която облагодетелства най-вече нея плюс някакво малцинство от хората, които не са в нея, да имаш образование, което помага на хората в цялото общество. Не мисля, че в това отношение си говорим за zero-sum game, че да се притесняваш, че помагайки на едни, ти задължително ще дръпнеш други назад, даже напротив.

Струва ми се, че образованието като цяло има дслеч по-фундаментален проблем с неспособността да намери език за всяко дете, и това не е свързано толкова с расови маркери, колкото с педагогическо безсилие. Инак някакъв байъз сигурно има какъвто описваш, но цитираните по-горе подходи определено не са решение за него