Page 286 of 373

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Posted: Tue Feb 04, 2020 9:58 am
by Roland
Ambartanen wrote:
Mon Feb 03, 2020 11:58 pm
Не разбирам какъв е проблема с процедурата. Това е буквално чистата форма на свободен демократичен избор и реално работи около сто пъти по-добре от бюлетина. Единственото предимство на бюлетината е ако има твърде много хора за описаната процедура, които в случая няма.
Процедурата е ужасно медиевална и води до един куп проблеми (пример, тоталният крах тая вечер). Също така приоритизира хора без работа, млади издържливи хора и изобщо хора, склонни да киснат във физкултурен салон половин ден. Което тотално извращава процеса на гласуване.

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Posted: Tue Feb 04, 2020 12:51 pm
by Demandred
Голяма излагация в Айова, хак да им се, може най-накрая да им дойде акъла и да се сетят да премахнат малоумната си процедура.

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Posted: Tue Feb 04, 2020 2:27 pm
by The Dragon
https://fivethirtyeight.com/features/io ... n-process/

To be even more blunt: the Iowa Democratic Party’s colossal screw-up in reporting results will potentially have direct effects on the outcome of the nomination process. The failure to report results will almost certainly help Biden, assuming that indications that he performed poorly in Iowa are correct, as they won’t get nearly as much media coverage. And they’ll hurt whichever candidate wins the state — mostly likely Sanders or Buttigieg. (Although if Sanders winds up finishing in second place or lower, he also might not mind a reduction in the importance of Iowa, especially with one of his best states, New Hampshire, coming up next.)

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Posted: Tue Feb 04, 2020 7:09 pm
by Roland
Demandred wrote:
Tue Feb 04, 2020 12:51 pm
Голяма излагация в Айова, хак да им се, може най-накрая да им дойде акъла и да се сетят да премахнат малоумната си процедура.
Проблемът им е, че ако я премахнат, не могат да са първи, защото Ню Хемпшър по някаква причина има закон, който гласи, че те са първото праймъри. Но това според бая хора е краят на Айова като "first in the nation".

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Posted: Tue Feb 04, 2020 7:59 pm
by Moridin
Ambartanen wrote:
Mon Feb 03, 2020 11:58 pm
Не разбирам какъв е проблема с процедурата. Това е буквално чистата форма на свободен демократичен избор и реално работи около сто пъти по-добре от бюлетина. Единственото предимство на бюлетината е ако има твърде много хора за описаната процедура, които в случая няма.
come on, тайната на вота отдавна е фундаменталност навсякъде

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Posted: Tue Feb 04, 2020 8:32 pm
by The Dragon
Moridin wrote:
Tue Feb 04, 2020 7:59 pm
Ambartanen wrote:
Mon Feb 03, 2020 11:58 pm
Не разбирам какъв е проблема с процедурата. Това е буквално чистата форма на свободен демократичен избор и реално работи около сто пъти по-добре от бюлетина. Единственото предимство на бюлетината е ако има твърде много хора за описаната процедура, които в случая няма.
come on, тайната на вота отдавна е фундаменталност навсякъде
Само че това не е реално гласуване, а партийно събрание. Там няма необходимост от таен вот.

@Roland - Законите на Ню Хемпшир си важат само там, ако от DNC и RNC решат могат да ги пуснат последни и те нищо не могат да направят.

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Posted: Tue Feb 04, 2020 8:42 pm
by Roland
Това ми е добре известно, но вътрешни дрязги не помагат никому и Айова може да си коекзиства спокойно с Ню Хампшър, ако не е праймъри. Но тая пародия от снощи ще поразбута нещата, ОСОБЕНО ако наистина доведе до бъмп на Байдън, както Силвър предрича. Той беше ТОЛКОВА бесен в снощния им подкаст! Това тотално му разбива модела, който си игра цял месец да програмира, щото "Айова е идиот и не си изкарва резултатите навреме" не беше сред вариантите.

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Posted: Tue Feb 04, 2020 9:26 pm
by Ambartanen
Roland wrote:
Tue Feb 04, 2020 9:58 am
Процедурата е ужасно медиевална и води до един куп проблеми (пример, тоталният крах тая вечер). Също така приоритизира хора без работа, млади издържливи хора и изобщо хора, склонни да киснат във физкултурен салон половин ден. Което тотално извращава процеса на гласуване.
Ти сериозно ли казваш, че процедурата е средновековна, защото използва чисто нов счупен ап? За извращаването на процеса на гласуване също не съм съгласен- повечето хора нямат един единствен сигурен кандидат и точно този формат на публична дискусия може да им е много полезен. Това че намалява броя хора, които нямат желание да си отстояват позицията или не им се "губят" два часа, е фийчър, не бъг.
Moridin wrote:
Tue Feb 04, 2020 7:59 pm
come on, тайната на вота отдавна е фундаменталност навсякъде
Тъй ли? Някой трябва да информира всякакви институции от домовия съвет на входа ми до парламента на ЕС, където гласовете са публични.

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Posted: Tue Feb 04, 2020 9:28 pm
by Demandred
Homophobic Iowa caucus-goer learns her candidate, Pete Buttigieg, is gay
"How come this has never been brought up before?" :dash:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Posted: Tue Feb 04, 2020 11:47 pm
by Moridin
Ambartanen wrote:
Tue Feb 04, 2020 9:26 pm
Тъй ли? Някой трябва да информира всякакви институции от домовия съвет на входа ми до парламента на ЕС, където гласовете са публични.
Article 21.3 of the Universal Declaration of Human Rights states, "The will of the people...shall be expressed in periodic and genuine elections which...shall be held by secret vote or by equivalent free voting procedures."[23]

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Posted: Wed Feb 05, 2020 1:00 am
by Amelia
Demandred wrote:
Tue Feb 04, 2020 9:28 pm
Homophobic Iowa caucus-goer learns her candidate, Pete Buttigieg, is gay
"How come this has never been brought up before?" :dash:
Матриала, матриалаааааа....
Тфа гласува, разбирате ли?

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Posted: Wed Feb 05, 2020 1:14 am
by The Dragon
Moridin wrote:
Tue Feb 04, 2020 11:47 pm
Ambartanen wrote:
Tue Feb 04, 2020 9:26 pm
Тъй ли? Някой трябва да информира всякакви институции от домовия съвет на входа ми до парламента на ЕС, където гласовете са публични.
Article 21.3 of the Universal Declaration of Human Rights states, "The will of the people...shall be expressed in periodic and genuine elections which...shall be held by secret vote or by equivalent free voting procedures."[23]
Документите на оон не стават и за тоалетна хартия, защото са гланцирани. А и тук не говорим за изразяване на will of the people. Истинските избори са си анонимни.

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Posted: Wed Feb 05, 2020 3:49 am
by Litz
Демократите щели да си правят среща с хетеро мормона и вокалист на представи си дракон, Дан Рейнолдс на тема ЛГБТ активизъм и как да активизират младите лгбт хора. Най-подходящия човек за тва е хетеро мормон. Да. Тва е по-зле от Pokemon go to the polls.

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Posted: Wed Feb 05, 2020 3:57 am
by Roland
Ambartanen wrote:
Tue Feb 04, 2020 9:26 pm
Roland wrote:
Tue Feb 04, 2020 9:58 am
Процедурата е ужасно медиевална и води до един куп проблеми (пример, тоталният крах тая вечер). Също така приоритизира хора без работа, млади издържливи хора и изобщо хора, склонни да киснат във физкултурен салон половин ден. Което тотално извращава процеса на гласуване.
Ти сериозно ли казваш, че процедурата е средновековна, защото използва чисто нов счупен ап? За извращаването на процеса на гласуване също не съм съгласен- повечето хора нямат един единствен сигурен кандидат и точно този формат на публична дискусия може да им е много полезен. Това че намалява броя хора, които нямат желание да си отстояват позицията или не им се "губят" два часа, е фийчър, не бъг.
Не, медиевална е по много други причини. Не на последно място защото е инхерентно ableist. Хора с физически увреждания не могат да стоят няколко часа в тия тъпкани места. Ditto хора с аутизъм, като тук не само тълпите, но и фактът, че гласуването не е анонимно, играят роля. Оттам нататък действието се случва по средата на работен ден и за разлика от нормалното гласуване, не можеш да го свършиш след работа. Т.е. системата привилегирова хора, способни да излязат от работа, или такива, които могат да си позволят child care. Изобщо, това изключва толкова много народ от гласуването, че ми е меко казано неясно как някой може да го защитава. Да не говорим, че броенето е толкова сложно, че може да работи САМО в малък и слабо населен щат.

Това да си способен да филтрираш кандидатите или да пренасочиш гласа си към друг, ако твоят кандидат не е viable, може да се постигне по много други методи.

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Posted: Wed Feb 05, 2020 7:24 am
by Alexis
Добре, @Roland, защо очевидно нарочно използваш медиевално вместо средновековно? Разбирам, че е тема за Северна Америка, но ако ще водим разговора на английски, поне го кажи в прав текст.

Иначе гледам доста студенти са били там като доброволци, тоест не е като да няма възможност младите да си кажат думата. За работещите съм съгласна, че са прецакани яко. Но тук не е ли вината на самите ДНС? Можеха да го направят в почивен ден, освен, ако няма правила да е в конкретен ден от седмицата или на конкретна дата. И ако има такива, защо не им стига акъла да ги променят? Нали уж се борят за промени, а не могат да ги направят дори в собствената си партия, която сами контролират. Как тогава да им се има доверие, че ще прокарат такива през силната и най-вече обединена срещу външни влияния Републиканска партия в упралението.

А иначе не знам какво да мисля за ДНС, но ако накрая Сандърс бие, а те гледам са пуснали тамън за най-силния новинарски цикъл, вечерния, частични резултати в пола на Кмета Пийт, мога само да си мисля, че продължават да правят всичко възможно да манипулират аудиторията с всички възможни средства. Това не им придава много достоверност и определено накрая може да доведе до нацупени индивиди, които пак да откажат да отидат до урните (или да пуснат наказателен вот) и поредната тъпа загуба, която в голям процент си е тяхна собствена вина. Разбирам, че го има моментът на "трябва да пуснем някакви резултати, иначе новините ще са как още няма нищо", но това може сериозно да ги прецака в бъдеще, защото часове по-късно те не подадоха някаква обновена информация а седят и чакат неизвестно какво. Едва ли за тия часове съвсем не са постъпили нови данни. Не мисля, че има много смислени люде, които да си умират за още 4 години климатични отрицания, политика на силата, водена по Туитър или финансова подкрепа за горките нещастни мултимилионери.