Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29557
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Tue Feb 04, 2020 9:58 am

Ambartanen wrote:
Mon Feb 03, 2020 11:58 pm
Не разбирам какъв е проблема с процедурата. Това е буквално чистата форма на свободен демократичен избор и реално работи около сто пъти по-добре от бюлетина. Единственото предимство на бюлетината е ако има твърде много хора за описаната процедура, които в случая няма.
Процедурата е ужасно медиевална и води до един куп проблеми (пример, тоталният крах тая вечер). Също така приоритизира хора без работа, млади издържливи хора и изобщо хора, склонни да киснат във физкултурен салон половин ден. Което тотално извращава процеса на гласуване.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 5961
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Demandred » Tue Feb 04, 2020 12:51 pm

Голяма излагация в Айова, хак да им се, може най-накрая да им дойде акъла и да се сетят да премахнат малоумната си процедура.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8762
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Tue Feb 04, 2020 2:27 pm

https://fivethirtyeight.com/features/io ... n-process/

To be even more blunt: the Iowa Democratic Party’s colossal screw-up in reporting results will potentially have direct effects on the outcome of the nomination process. The failure to report results will almost certainly help Biden, assuming that indications that he performed poorly in Iowa are correct, as they won’t get nearly as much media coverage. And they’ll hurt whichever candidate wins the state — mostly likely Sanders or Buttigieg. (Although if Sanders winds up finishing in second place or lower, he also might not mind a reduction in the importance of Iowa, especially with one of his best states, New Hampshire, coming up next.)
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29557
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Tue Feb 04, 2020 7:09 pm

Demandred wrote:
Tue Feb 04, 2020 12:51 pm
Голяма излагация в Айова, хак да им се, може най-накрая да им дойде акъла и да се сетят да премахнат малоумната си процедура.
Проблемът им е, че ако я премахнат, не могат да са първи, защото Ню Хемпшър по някаква причина има закон, който гласи, че те са първото праймъри. Но това според бая хора е краят на Айова като "first in the nation".
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 18840
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Moridin » Tue Feb 04, 2020 7:59 pm

Ambartanen wrote:
Mon Feb 03, 2020 11:58 pm
Не разбирам какъв е проблема с процедурата. Това е буквално чистата форма на свободен демократичен избор и реално работи около сто пъти по-добре от бюлетина. Единственото предимство на бюлетината е ако има твърде много хора за описаната процедура, които в случая няма.
come on, тайната на вота отдавна е фундаменталност навсякъде
This is it. Ground zero.

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8762
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Tue Feb 04, 2020 8:32 pm

Moridin wrote:
Tue Feb 04, 2020 7:59 pm
Ambartanen wrote:
Mon Feb 03, 2020 11:58 pm
Не разбирам какъв е проблема с процедурата. Това е буквално чистата форма на свободен демократичен избор и реално работи около сто пъти по-добре от бюлетина. Единственото предимство на бюлетината е ако има твърде много хора за описаната процедура, които в случая няма.
come on, тайната на вота отдавна е фундаменталност навсякъде
Само че това не е реално гласуване, а партийно събрание. Там няма необходимост от таен вот.

@Roland - Законите на Ню Хемпшир си важат само там, ако от DNC и RNC решат могат да ги пуснат последни и те нищо не могат да направят.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29557
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Tue Feb 04, 2020 8:42 pm

Това ми е добре известно, но вътрешни дрязги не помагат никому и Айова може да си коекзиства спокойно с Ню Хампшър, ако не е праймъри. Но тая пародия от снощи ще поразбута нещата, ОСОБЕНО ако наистина доведе до бъмп на Байдън, както Силвър предрича. Той беше ТОЛКОВА бесен в снощния им подкаст! Това тотално му разбива модела, който си игра цял месец да програмира, щото "Айова е идиот и не си изкарва резултатите навреме" не беше сред вариантите.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Ambartanen
Arcanist
Posts: 843
Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Ambartanen » Tue Feb 04, 2020 9:26 pm

Roland wrote:
Tue Feb 04, 2020 9:58 am
Процедурата е ужасно медиевална и води до един куп проблеми (пример, тоталният крах тая вечер). Също така приоритизира хора без работа, млади издържливи хора и изобщо хора, склонни да киснат във физкултурен салон половин ден. Което тотално извращава процеса на гласуване.
Ти сериозно ли казваш, че процедурата е средновековна, защото използва чисто нов счупен ап? За извращаването на процеса на гласуване също не съм съгласен- повечето хора нямат един единствен сигурен кандидат и точно този формат на публична дискусия може да им е много полезен. Това че намалява броя хора, които нямат желание да си отстояват позицията или не им се "губят" два часа, е фийчър, не бъг.
Moridin wrote:
Tue Feb 04, 2020 7:59 pm
come on, тайната на вота отдавна е фундаменталност навсякъде
Тъй ли? Някой трябва да информира всякакви институции от домовия съвет на входа ми до парламента на ЕС, където гласовете са публични.
Last edited by Ambartanen on Tue Feb 04, 2020 9:28 pm, edited 1 time in total.

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 5961
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Demandred » Tue Feb 04, 2020 9:28 pm

Homophobic Iowa caucus-goer learns her candidate, Pete Buttigieg, is gay
"How come this has never been brought up before?" :dash:
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 18840
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Moridin » Tue Feb 04, 2020 11:47 pm

Ambartanen wrote:
Tue Feb 04, 2020 9:26 pm
Тъй ли? Някой трябва да информира всякакви институции от домовия съвет на входа ми до парламента на ЕС, където гласовете са публични.
Article 21.3 of the Universal Declaration of Human Rights states, "The will of the people...shall be expressed in periodic and genuine elections which...shall be held by secret vote or by equivalent free voting procedures."[23]
This is it. Ground zero.

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Amelia » Wed Feb 05, 2020 1:00 am

Demandred wrote:
Tue Feb 04, 2020 9:28 pm
Homophobic Iowa caucus-goer learns her candidate, Pete Buttigieg, is gay
"How come this has never been brought up before?" :dash:
Матриала, матриалаааааа....
Тфа гласува, разбирате ли?
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8762
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Wed Feb 05, 2020 1:14 am

Moridin wrote:
Tue Feb 04, 2020 11:47 pm
Ambartanen wrote:
Tue Feb 04, 2020 9:26 pm
Тъй ли? Някой трябва да информира всякакви институции от домовия съвет на входа ми до парламента на ЕС, където гласовете са публични.
Article 21.3 of the Universal Declaration of Human Rights states, "The will of the people...shall be expressed in periodic and genuine elections which...shall be held by secret vote or by equivalent free voting procedures."[23]
Документите на оон не стават и за тоалетна хартия, защото са гланцирани. А и тук не говорим за изразяване на will of the people. Истинските избори са си анонимни.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Litz
Forsaken
Posts: 3136
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Litz » Wed Feb 05, 2020 3:49 am

Демократите щели да си правят среща с хетеро мормона и вокалист на представи си дракон, Дан Рейнолдс на тема ЛГБТ активизъм и как да активизират младите лгбт хора. Най-подходящия човек за тва е хетеро мормон. Да. Тва е по-зле от Pokemon go to the polls.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29557
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Wed Feb 05, 2020 3:57 am

Ambartanen wrote:
Tue Feb 04, 2020 9:26 pm
Roland wrote:
Tue Feb 04, 2020 9:58 am
Процедурата е ужасно медиевална и води до един куп проблеми (пример, тоталният крах тая вечер). Също така приоритизира хора без работа, млади издържливи хора и изобщо хора, склонни да киснат във физкултурен салон половин ден. Което тотално извращава процеса на гласуване.
Ти сериозно ли казваш, че процедурата е средновековна, защото използва чисто нов счупен ап? За извращаването на процеса на гласуване също не съм съгласен- повечето хора нямат един единствен сигурен кандидат и точно този формат на публична дискусия може да им е много полезен. Това че намалява броя хора, които нямат желание да си отстояват позицията или не им се "губят" два часа, е фийчър, не бъг.
Не, медиевална е по много други причини. Не на последно място защото е инхерентно ableist. Хора с физически увреждания не могат да стоят няколко часа в тия тъпкани места. Ditto хора с аутизъм, като тук не само тълпите, но и фактът, че гласуването не е анонимно, играят роля. Оттам нататък действието се случва по средата на работен ден и за разлика от нормалното гласуване, не можеш да го свършиш след работа. Т.е. системата привилегирова хора, способни да излязат от работа, или такива, които могат да си позволят child care. Изобщо, това изключва толкова много народ от гласуването, че ми е меко казано неясно как някой може да го защитава. Да не говорим, че броенето е толкова сложно, че може да работи САМО в малък и слабо населен щат.

Това да си способен да филтрираш кандидатите или да пренасочиш гласа си към друг, ако твоят кандидат не е viable, може да се постигне по много други методи.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Alexis
Forsaken
Posts: 2647
Joined: Sun Jan 11, 2004 4:57 am
Location: In front of the computer

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Alexis » Wed Feb 05, 2020 7:24 am

Добре, @Roland, защо очевидно нарочно използваш медиевално вместо средновековно? Разбирам, че е тема за Северна Америка, но ако ще водим разговора на английски, поне го кажи в прав текст.

Иначе гледам доста студенти са били там като доброволци, тоест не е като да няма възможност младите да си кажат думата. За работещите съм съгласна, че са прецакани яко. Но тук не е ли вината на самите ДНС? Можеха да го направят в почивен ден, освен, ако няма правила да е в конкретен ден от седмицата или на конкретна дата. И ако има такива, защо не им стига акъла да ги променят? Нали уж се борят за промени, а не могат да ги направят дори в собствената си партия, която сами контролират. Как тогава да им се има доверие, че ще прокарат такива през силната и най-вече обединена срещу външни влияния Републиканска партия в упралението.

А иначе не знам какво да мисля за ДНС, но ако накрая Сандърс бие, а те гледам са пуснали тамън за най-силния новинарски цикъл, вечерния, частични резултати в пола на Кмета Пийт, мога само да си мисля, че продължават да правят всичко възможно да манипулират аудиторията с всички възможни средства. Това не им придава много достоверност и определено накрая може да доведе до нацупени индивиди, които пак да откажат да отидат до урните (или да пуснат наказателен вот) и поредната тъпа загуба, която в голям процент си е тяхна собствена вина. Разбирам, че го има моментът на "трябва да пуснем някакви резултати, иначе новините ще са как още няма нищо", но това може сериозно да ги прецака в бъдеще, защото часове по-късно те не подадоха някаква обновена информация а седят и чакат неизвестно какво. Едва ли за тия часове съвсем не са постъпили нови данни. Не мисля, че има много смислени люде, които да си умират за още 4 години климатични отрицания, политика на силата, водена по Туитър или финансова подкрепа за горките нещастни мултимилионери.
Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae

Обичам си аватара!!

Die, Fanboys <- a blog for random anime bashing and raving

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 31 guests