Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderators: Yan, Xellos, Roland, Moridin, Morwen, Marfa

User avatar
Ambartanen
Arcanist
Posts: 842
Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Ambartanen » Fri Jan 31, 2020 12:52 pm

Roland wrote:
Thu Jan 30, 2020 8:04 pm
И докато феновете на други кандидати повтарят нон-стоп "който и да спечели, ще гласувам за него, защото нищо не е по-важно от това да махнем Тръмп", тези на Бърни са на принципа "my way or the highway", което потенциално ще наплаши достатъчно хора да го подкрепят от страх, че иначе този блок ще се изпари.
Ей това не мога да го преглътна. Из социалните ми мрежи имам петнайсетина човека, които предпочитат да гласуват за Бърни и покрай тях десетките хора в дискусиите им из разните постове. От тях се чува от дъжд на вятър, обикновено разумни коментари с нюанс и от всеки от тях съм видял балансирано мнение за другите демократични кандидати. Същевременно имам няколко познати, дето сипят огън и жупел срещу Бърни от години. Те живеят в тотални ехо камери и нарочно си ги поддържат тези. Цитати от един представителен примерен включват "Всеки подкрепящ Бърни е мисогинист," "Един приятел ми каза, че би гласувал за Бърни и го изтрих от приятелите ми" (последвано от подстрекание да ходят хората да му обясняват колко е в грешка), "Бърни Бротата са също толкова токсични, колкото избирателите на Тръмп" и разни подобни. Това не са особено екстремни изказвания дори, в коментарите под повече й постове има доста по-брутални неща.

Тааа, да, в известен смисъл доста ми напомня на тая дискусия.

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 5860
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Demandred » Fri Jan 31, 2020 1:07 pm

Roland wrote:
Fri Jan 31, 2020 12:53 am
1. Защо да е доста съмнително? Повечето кандидати и партията като цяло са ЗА махането му, предвид бруталното предимство на републиканците в сената. Нямаш НИКАКВА причина да твърдиш, че е съмнително. И да, не всичко ще мине. Но както Тръмп демонстрира, вертикалната интеграция на американската система награждава партийната линия. Броят противникови фенове, които ще спечелиш, ако се правиш на умерен и работиш с другата страна, никога няма да компенсира броя на твоите фенове, които ще изгубиш. Ужасяващо е, но така са си постлали и това е в момента ситуацията. Поради което и Менчин скоро ще си изгуби мястото. Що се отнася до Камарата, ху кеърс - там имаме огромно мнозинство в момента и можем да си позволим да изгубим доста добро число гласове.
Към момента при най-добро стечение на обстоятелствата Демократите ще имат максимум 2-3 гласа мнозинство в Сената, а най-вероятният благоприятен за тях резултат е нещата да са 50-50 с мнозинство за демократите благодарение на гласа на вицепрезидента. За да махнат филибъстъра, ще трябва всички демократи в Сената да гласуват за това освен максимум двама-трима. И понеже има доста сенатори, които планират да са там още още доста години и разчитат на филибъстъра като се окажат в опозиция, това ми се струва много малко вероятно да се случи.

Менчин го преизбраха през 2018 г., тоест ще е в Сената през целия евентуален мандат на Уорън. А в долната камара повечето демократи далеч не са от прогресивната фракция на Уорън и вероятността да гласуват за неща като 6% wealth tax е нулева.
Реалистични, или не, тези детайлни планове са по-детайлни от Бърниевото "ще направим революция!" и това е тезата, на която аз отговарях ¯\_(ツ)_/¯
Не, почнахме от това, че ти заяви относно Бърни, че "В добавка, всичките му pie in the sky лозунги са неизпълними при сегашния сенат, но той дори не е в подкрепа на махането на филибъстъра, което значи, че дори да бъде избран, шансът му да изпълни каквото и да е от нещата, които иска, ДОРИ с мнозинство на демократите, е точно нулев. " .Същото важи и за плановете на Уорън, независимо колко детайлни са. При сенат с 90% същия състав като сегашния и леко мнозинство на демократите нито едно от основните ѝ предложения за мащабни законодателни промени няма да мине.

BTW, щом Бърни е против отмяната на филибъстъра, вероятността това да стане независимо кой е президент става още по-микроскопична...
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Litz
Forsaken
Posts: 2956
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Litz » Fri Jan 31, 2020 2:24 pm

Аз може ли да попитам каква е разликата в идеите на Бърни и тези на АОК? Смисъл ако той е "някакво изперкало старче" тя не е ли радикална милениалка? И това, че тя го подкрепя какво означава, защото тя не е бял мъж без висше :mrgreen:

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29373
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Fri Jan 31, 2020 8:03 pm

@Ambartanen, идиоти има от всички страни и всеки си има негова ехо камера. Но това, което си цитирал от мен, не е това, на което си отговорил. Имаш ли в твоята група хора (която явно е различна от моята) фенове на други кандидати, които отказват да гласуват за кандидат, различен от техния?

@Demandred Демократите са в опозиция СЕГА и филибъстърът с нищо не им помага, защото Републиканците не се опитват да прокарват нищо, освен съдии, за които обикновено мнозинство им стига. Няма incentives за тях (включително консервите като Манчин) да искат да оставят филибъстъра да стои, независимо от коя страна се намират. И бтв, Бърни е в компанията на най-закостенелите центристи с отказа си да подкрепи махането му.

@Litz АОС (за която или хубаво, или нищо) е в съвсем различна позиция спрямо Бърни, и в едва втората година от политическата си кариера. Точно СЕГА й е времето на една 30-годишна фрешман представителка от камарата да ги има тия екстремни идеи и да се бори за тях. Бърни е сенатор, неговата работа е съвсем различна и той никога не я е вършил добре, извън неоспоримото му качество да вдъхновява други, по-компетентни и талантливи млади политици.

Те идеите няма нужда да са други. Идеите са добри. Аз имам проблем с човека, не с идеите :)
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Ambartanen
Arcanist
Posts: 842
Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Ambartanen » Fri Jan 31, 2020 8:45 pm

Roland wrote:
Fri Jan 31, 2020 8:03 pm
@Ambartanen, идиоти има от всички страни и всеки си има негова ехо камера. Но това, което си цитирал от мен, не е това, на което си отговорил. Имаш ли в твоята група хора (която явно е различна от моята) фенове на други кандидати, които отказват да гласуват за кандидат, различен от техния?
Е, конкретно ти казвам, че познавам прилично количество хора, за които Бърни е предпочитания кандидат, но не съм видял някой от тях да каже "Бърни или никой." Имаше няколко бърнимразци, които 2016та твърдяха "Хилари или няма да гласувам," но след няколко години Тръмп вече не познавам никой толкова краен.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29373
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Fri Jan 31, 2020 9:05 pm

Надявам се твоите да са по-представителни от моите.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8707
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Fri Jan 31, 2020 11:13 pm

А цялото безумие да не се публикува никъде името на Eric Ciaramella е абсурдно. Всички се опитват да скрият - има филтри във фейсбук, туитър които да предодвратят трендинг, робъртс отказва да отговаря на въпроси ...
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29373
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Fri Jan 31, 2020 11:35 pm

The Dragon wrote:
Fri Jan 31, 2020 11:13 pm
А цялото безумие да не се публикува никъде името на Eric Ciaramella е абсурдно. Всички се опитват да скрият - има филтри във фейсбук, туитър които да предодвратят трендинг, робъртс отказва да отговаря на въпроси ...
И защо да не се крие? Името му не е важно и криминалното му разкриване от Ранд Пол единствено води до intimidation на други потенциални whistleblowers.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8707
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Fri Jan 31, 2020 11:52 pm

Нека демонстрираме неосведомеността ти с факта, че не е криминално. IG не може да го разкрива само. А и Обама написа наръчника за whistle-blower intimidation anyway.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29373
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Fri Jan 31, 2020 11:55 pm

Глупости пълни. Но и ако ще той да е бил уисълблоуъри с пръчка, това пак не обяснява нуждата да се доксва сегашният, при положение, че информацията му отдавна не е релевантна.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Litz
Forsaken
Posts: 2956
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Litz » Sat Feb 01, 2020 1:59 am

https://www.vox.com/2020/1/31/21113780/ ... -primaries
In their experiment, tagging Sanders as a socialist did not seem to undermine his campaign — something we’ve also seen over the years in Vermont. Sanders consistently does a bit better in elections for his Senate seat than you would expect from the state’s baseline party lean.

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 5860
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Demandred » Mon Feb 03, 2020 10:55 pm

Днес почват primaries за президентските избори в САЩ с прословутите Iowa caucuses. Процедурата в тези caucuses, както доста неща в процеса на избиране на президент в САЩ, е антична и откровено малоумна в наши дни.
The caucuses are generally defined as "gatherings of neighbors". Rather than going to polls and casting ballots, Iowans gather at a set location in each of Iowa's 1,681 precincts. Typically, these meetings occur in schools, churches, public libraries, or even individuals' houses.

...

Each precinct divides its delegate seats among the candidates in proportion to caucus goers' votes. Participants indicate their support for a particular candidate by standing in a designated area of the caucus site (forming a preference group). An area may also be designated for undecided participants. Then, for roughly 30 minutes, participants try to convince their neighbors to support their candidates. Each preference group might informally deputize a few members to recruit supporters from the other groups and, in particular, from among those undecided. Undecided participants might visit each preference group to ask its members about their candidate.

After 30 minutes, the electioneering is temporarily halted, and the supporters for each candidate are counted. At this point, the caucus officials determine which candidates are viable. Depending on the number of county delegates to be elected, the viability threshold is 15% of attendees. For a candidate to receive any delegates from a particular precinct, he or she must have the support of at least the percentage of participants required by the viability threshold. Once viability is determined, participants have roughly another 30 minutes to realign: the supporters of inviable candidates may find a viable candidate to support, join together with supporters of another inviable candidate to secure a delegate for one of the two, or abstain. This realignment is a crucial distinction of caucuses in that (unlike in a primary) a voter's second choice can help a candidate.

When the voting is closed, a final head count is conducted, and each precinct apportions delegates to the county convention
Да използваш такава процедура в 21-ви век е просто epic fail.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Ambartanen
Arcanist
Posts: 842
Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Ambartanen » Mon Feb 03, 2020 11:58 pm

Не разбирам какъв е проблема с процедурата. Това е буквално чистата форма на свободен демократичен избор и реално работи около сто пъти по-добре от бюлетина. Единственото предимство на бюлетината е ако има твърде много хора за описаната процедура, които в случая няма.

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 5860
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Demandred » Tue Feb 04, 2020 1:52 am

Проблемът е, че се губи страшно много време за нещо, което става много по-бързо и по-лесно с бюлетини и ranked voting. А и липсва тайна на вота, не всеки иска съседите му да знаят за кого е гласувал.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8707
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Tue Feb 04, 2020 9:00 am

Така, DNC направиха всичко което зависи от тях да създадат впечатление на нечестни избори...
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 20 guests