Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4843
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Matrim » Thu Jan 30, 2020 8:12 pm

Дистопичните ти идеи notwithstanding, ако не смяташ, че човек трябва да се бори с тази система, не знам как да ти помогна.
Утопичните ти идеи notwithstanding, не съм казал, че човек не трябва да се бори. Казвам, че нещата не са толкова прости като "Избираме як президент, той ще оправи бакиите набързо".
Да.
Ама не. Ако наистина са уплашени от рандъмляци във Фейсбук, да се отказват отсега.
И докато феновете на други кандидати повтарят нон-стоп "който и да спечели, ще гласувам за него, защото нищо не е по-важно от това да махнем Тръмп", тези на Бърни са на принципа "my way or the highway", което потенциално ще наплаши достатъчно хора да го подкрепят от страх, че иначе този блок ще се изпари
Това сам ли го измисли или го казаха в някой парцал като slate.com? Talk about mental gymnastics.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Alexis
Forsaken
Posts: 2654
Joined: Sun Jan 11, 2004 4:57 am
Location: In front of the computer

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Alexis » Thu Jan 30, 2020 8:16 pm

Това,че не ти пука за мнението ми, не ме изненадва, май само за мнението на хората, които могат да ти повлияят на живота непосредствено, ти пука. Което е много практично и реално показва, че е важно не мнението и аргументите, а личният ти комфпрт. Респект за това; и на мен личният ми комфорт ми е приоритет.
А това, че последователите му са отвратителни в социалните мрежи, е observable reality, не някакво мое лично пристрастно мнение. И фактът е, че другите кандидати го знаят и не смеят да го атакуват твърде много, защото знаят какво ще им се случи. В добавка, неговият блок е най-многоброен в позицията на "ако не е той, аз няма да гласувам", което е гнусно изнудвачество и тотален колапс на всякакви демократични структури (за което вината е и на политическата система в САЩ, естествено). Ако това не е политически "тероризъм", не знам кое е.
Стигнахме и до тероризма, вече всичко, което не е на нашето е тероризъм срещу "нас". А как именно не е изудване тезата, че някой си "трябва да гласува за спуснатия кандидат", дори когато този кандидат ти е противен? Свободата на правото на избор е част от прословутата демокрация, която уж е "демократично право" в по-голямата част от "уж свободния" свят, явно не и в "демократичния" САЩ. Това, че нещо не ти е удобно и не е на твоето, не го прави тероризъм, не го прави незаконно и не го прави недемократично. Просто е проява на избор, дори да не ти отърва. И, да, знаем, че това може да е индиректен вот за Тръмп, но агитацията е с цел да привлече вотове и ако някой не успее в агитацията, вината е на агитиращия или на онези, които са отвратили някого от кандидата. Спри да пробутваш вината на Бърни бро-тата и си помисли колко негативен ефект може да има (и е имал преди 4 год) твоят модел на "агитация".
Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae

Обичам си аватара!!

Die, Fanboys <- a blog for random anime bashing and raving

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29741
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Thu Jan 30, 2020 8:34 pm

Alexis wrote:
Thu Jan 30, 2020 8:16 pm
Това,че не ти пука за мнението ми, не ме изненадва, май само за мнението на хората, които могат да ти повлияят на живота непосредствено, ти пука. Което е много практично и реално показва, че е важно не мнението и аргументите, а личният ти комфпрт. Респект за това; и на мен личният ми комфорт ми е приоритет.
Не си права, пука ми за мнението на @Amelia :mrgreen:
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Amelia » Thu Jan 30, 2020 9:50 pm

I'm deeply honored.

Плз, някой да ме направи президент на света. Едно от първите неща, дето ще направя е да съкратя лайняната президентска кампания в САЩ до 3 месеца максимум и да сложа таван от 5000 долара за даренията от физически лица и бизнеси. Процедираме по тоя начин в Канада и затова изборите ни не са се превърнали в reality show, а за 3 месеца е трудно да се извадят твърде много кирливи ризи и народът да се изпоизбие и изпонамрази повсеместно За ефектите върху финансовата част на процеса даже няма да отварям дума.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6007
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Demandred » Thu Jan 30, 2020 9:58 pm

Roland wrote:
Thu Jan 30, 2020 7:44 pm
Иначе крушката си има опашка. Сандърс приказва големи приказки, но повечето от тях не са работа на президента, а на сената. И когато го питат как точно ще ги изпълни тия обещания, почва да ломоти за "революцията", все едно това има нещо общо с длъжността, за която се бута. В добавка, всичките му pie in the sky лозунги са неизпълними при сегашния сенат, но той дори не е в подкрепа на махането на филибъстъра, което значи, че дори да бъде избран, шансът му да изпълни каквото и да е от нещата, които иска, ДОРИ с мнозинство на демократите, е точно нулев.
Уорън прави същото. И двамата със Сандърс са напълно наясно, че президентите нямат властта да променят данъчните закони, обаче обещават драстични увеличения на данъците за богатите, които никога няма да бъдат приети през Конгреса дори и да стане чудо и демократите да спечелят и двете камари, защото голяма част от демократите в конгреса са центристи, които никога няма да одобрят това. На всички въпроси как Конгресът ще одобри Medicare for all също почва да увърта. Планът ѝ за финансирането на Medicare for all без да се вдигнат данъците на средната класа е чиста фантазия, Бърни поне е честен, че ще трябва да се вдигнат данъците на всички. Уорън постоянно обещава, че щяла да направи какво ли не с executive action, без да трябва да минава през Конгреса, въпреки че е съвсем наясно, че огромната част от тези неща няма как да станат така. В това отношение Бърни обаче я задмина сериозно тия дни, той обеща почти всичко да реши с executive action
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29741
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Thu Jan 30, 2020 10:18 pm

Demandred wrote:
Thu Jan 30, 2020 9:58 pm
Уорън прави същото. И двамата със Сандърс са напълно наясно, че президентите нямат властта да променят данъчните закони, обаче обещават драстични увеличения на данъците за богатите, които никога няма да бъдат приети през Конгреса дори и да стане чудо и демократите да спечелят и двете камари, защото голяма част от демократите в конгреса са центристи, които никога няма да одобрят това. На всички въпроси как Конгресът ще одобри Medicare for all също почва да увърта. Планът ѝ за финансирането на Medicare for all без да се вдигнат данъците на средната класа е чиста фантазия, Бърни поне е честен, че ще трябва да се вдигнат данъците на всички. Уорън постоянно обещава, че щяла да направи какво ли не с executive action, без да трябва да минава през Конгреса, въпреки че е съвсем наясно, че огромната част от тези неща няма как да станат така. В това отношение Бърни обаче я задмина сериозно тия дни, той обеща почти всичко да реши с executive action
Няколко поправки:

1. Уорън е за махане на филибъстъра, което означава, че всяко мнозинство на Демократите в сената гарантира минаване на закона. Бърни е против.

2. Уорън има детайлни планове за това как ще избегне вдигането на данъците на средната класа като увеличи тези на милиардерите, поради което и планът й за здравната реформа е различен от неговия.

3. НИЩО нечестно няма в това, просто е алтернативен подход и й отне време да стигне до него. Първоначално тя се присъедини към плана на Бърни, защото нейният фокус беше върху данъчна реформа, не здравеопазване. Когато стана ясно, че ВСИЧКИ дебати ще са САМО за здравеопазването, тя се спъна в това, че планът не беше неин, и коригира в движение. Което е нещо, което Бърни все още не е успял да направи в 30-годишната си кариера, but that's none of my business...

4. Уорън обещава executive action конкретно за неща, които МОГАТ да бъдат прокарани по този начин. Бърни го раздава с големи щрихи и без конкретика.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4843
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Matrim » Thu Jan 30, 2020 10:38 pm

1. Уорън е за махане на филибъстъра, което означава, че всяко мнозинство на Демократите в сената гарантира минаване на закона.
И как точно ще се случи това, казва ли? Или да не питаме?
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8772
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Thu Jan 30, 2020 10:49 pm

Matrim wrote:
Thu Jan 30, 2020 10:38 pm
1. Уорън е за махане на филибъстъра, което означава, че всяко мнозинство на Демократите в сената гарантира минаване на закона.
И как точно ще се случи това, казва ли? Или да не питаме?
Да - всеки път като и откаже нещо сената ще пищи че е сексизъм и расизъм защото ще спъват програмата на първата жена индианка президент на сащ ...
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29741
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Thu Jan 30, 2020 10:57 pm

Matrim wrote:
Thu Jan 30, 2020 10:38 pm
1. Уорън е за махане на филибъстъра, което означава, че всяко мнозинство на Демократите в сената гарантира минаване на закона.
И как точно ще се случи това, казва ли? Или да не питаме?
Ъм, с елементарно мнозинство в сената? Очевидно НИЩО не се случва, ако не обърнем сената тази година. Но ако го постигнем, премахването на филибъстъра е ключово, ако искаме да постигнем каквото и да е прогресивно, защото сенатът ще става все по-консервативен с миграцията към големите градове (той вече е някакви погромни проценти по-консервативен от средното за Америка), така че 60 човека да гласуват за прогресивен закон няма да има никога. Но минималното мнозинство може лесно да реши да премахне филибъстъра, особено ако президентът подкрепя. Така както Мич Макконъл го направи за гласуването за съдии, за да може да назначи един милион пожизнени консерви в съдилищата.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Dr. Horrible
Forsaken
Posts: 2763
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Dr. Horrible » Thu Jan 30, 2020 11:38 pm

Всъщност това постоянно демонизиране на избирателите на Бърни е некоректно, особено от фенове на Хилари.
Бърни организира повече публични събития в подкрепа на Хилари, след като загуби primaries от нея, отколкото тя организира за Обама при предишните избори.
Освен това проучванията сочат, че между 6 и 12% от избирателите на Бърни в крайна сметка подкрепят Тръмп. За сметка на това при предишните избори данните сочат, че близо 24-25% от избирателите на Хилари са подкрепили Маккейн. Тоест ако си говорим за това чии избирателите са по-верни на демократичната партия, тези на Хилари определено губят, щото солиден процент от тях са расисти. Като цяло те са по-склонни да казват "my way or the highway" :wink:

Иначе сексизмът е истина, антисемитизмът също е истина.

Моят въпрос към Рол е - преди време беше казал, че е възможно да имаш право да гласуваш на следващите избори. Ако вече си го придобил, или има шанс да го придобиеш до изборите - би ли подкрепил Бърни, ако той е кандидатът на демократите? И, чисто теоретичен сценарий, който няма реално да се случи, но просто за дискусията - ако Бърни е изборът на демократичната партия, а Уорън, примерно, избере да се кандидатира като независима, какво би направил - би ли подкрепил партийният кандидат или би подкрепил кандидатът, когото действително уважаваш повече и смяташ за по-достоен? И можем ли да кажем, че един от тези два избора е по-неморален или недемократичен?
Life is a gift. We must celebrate it! We have to dance, to show God we are grateful to be alive.

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6007
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Demandred » Fri Jan 31, 2020 12:24 am

Roland wrote:
Thu Jan 30, 2020 10:18 pm
Demandred wrote:
Thu Jan 30, 2020 9:58 pm
Уорън прави същото. И двамата със Сандърс са напълно наясно, че президентите нямат властта да променят данъчните закони, обаче обещават драстични увеличения на данъците за богатите, които никога няма да бъдат приети през Конгреса дори и да стане чудо и демократите да спечелят и двете камари, защото голяма част от демократите в конгреса са центристи, които никога няма да одобрят това. На всички въпроси как Конгресът ще одобри Medicare for all също почва да увърта. Планът ѝ за финансирането на Medicare for all без да се вдигнат данъците на средната класа е чиста фантазия, Бърни поне е честен, че ще трябва да се вдигнат данъците на всички. Уорън постоянно обещава, че щяла да направи какво ли не с executive action, без да трябва да минава през Конгреса, въпреки че е съвсем наясно, че огромната част от тези неща няма как да станат така. В това отношение Бърни обаче я задмина сериозно тия дни, той обеща почти всичко да реши с executive action
Няколко поправки:

1. Уорън е за махане на филибъстъра, което означава, че всяко мнозинство на Демократите в сената гарантира минаване на закона. Бърни е против.

2. Уорън има детайлни планове за това как ще избегне вдигането на данъците на средната класа като увеличи тези на милиардерите, поради което и планът й за здравната реформа е различен от неговия.

3. НИЩО нечестно няма в това, просто е алтернативен подход и й отне време да стигне до него. Първоначално тя се присъедини към плана на Бърни, защото нейният фокус беше върху данъчна реформа, не здравеопазване. Когато стана ясно, че ВСИЧКИ дебати ще са САМО за здравеопазването, тя се спъна в това, че планът не беше неин, и коригира в движение. Което е нещо, което Бърни все още не е успял да направи в 30-годишната си кариера, but that's none of my business...

4. Уорън обещава executive action конкретно за неща, които МОГАТ да бъдат прокарани по този начин. Бърни го раздава с големи щрихи и без конкретика.
1. Дори и да се махне филибъстъра, което е доста съмнително, това далеч не означава, че всички предложения на Уорън ще бъдат приети. Това за wealth tax примерно е 100% сигурно, че няма как да стане, защото сенатори като Joe Manchin, както и доста от демократите в The House никога няма да гласуват за него.

2. Тези детайлни планове са чиста фантазия, защото разчитат на споменатия 6% wealth tax, който вече обясних защо няма да стане, данъци на финансовите транзакции, които е изключително малко вероятно да бъде прието от Конгреса, където Уолстрийт има най-силното от всички лобита, а освен това плановете предвиждат абсолютно фантастично повишение на събираемостта на данъците и крайно нереалистично оптимизиране на разходите.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29741
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Fri Jan 31, 2020 12:48 am

Dr. Horrible wrote:
Thu Jan 30, 2020 11:38 pm
Всъщност това постоянно демонизиране на избирателите на Бърни е некоректно, особено от фенове на Хилари.
Хилари не е кандидат за президент, не знам защо трябва да я обсъждаме.
Dr. Horrible wrote:
Thu Jan 30, 2020 11:38 pm
Иначе сексизмът е истина, антисемитизмът също е истина.
Или щеше да бъде, ако някой задаваше въпроса "може ли евреин да спечели изборите?" Или "може ли социалист да спечели изборите?" Но никой не го задава в мейнстрийма. Затова пък "може ли жена да спечели изборите?" е на всяка крачка.
Dr. Horrible wrote:
Thu Jan 30, 2020 11:38 pm
Моят въпрос към Рол е - преди време беше казал, че е възможно да имаш право да гласуваш на следващите избори. Ако вече си го придобил, или има шанс да го придобиеш до изборите - би ли подкрепил Бърни, ако той е кандидатът на демократите? И, чисто теоретичен сценарий, който няма реално да се случи, но просто за дискусията - ако Бърни е изборът на демократичната партия, а Уорън, примерно, избере да се кандидатира като независима, какво би направил - би ли подкрепил партийният кандидат или би подкрепил кандидатът, когото действително уважаваш повече и смяташ за по-достоен? И можем ли да кажем, че един от тези два избора е по-неморален или недемократичен?
Не знам колко пъти трябва да го повтарям това, но явно е поне още веднъж: Да, ако можех да гласувам (няма да мога, ще изпусна изборите с няколко месеца), щях да гласувам за демократичния кандидат, който и да е, ако ще и fucking Тулси Габард да спечели номинацията.

И естествено, че не бих гласувал за Уорън, ако се кандидатира за независима срещу Бърни. Най-малкото защото знам какви са залозите и това да е кандидатира за независима би ми доказало, че тя не е кандидатът, за който съм я мислел и не заслужава гласа ми. Не бих гласувал за НИКОЙ, който се кандидатира като независим кандидат. Америка е двупартийна система и една от двете партии ще спечели президентския офис със 100% сигурност. Няма място за жестове, чупене на морални стойки, гласуване по съвест и т.н. Да, това е тъпо, но промяната не може да ЗАПОЧНЕ от президентските избори. Започне ли генералната надпревара през лятото, имаш две опции. Или Демократът ще е президент, или Републиканецът. Всичко друго е статичен шум.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29741
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Fri Jan 31, 2020 12:53 am

Demandred wrote:
Fri Jan 31, 2020 12:24 am
1. Дори и да се махне филибъстъра, което е доста съмнително, това далеч не означава, че всички предложения на Уорън ще бъдат приети. Това за wealth tax примерно е 100% сигурно, че няма как да стане, защото сенатори като Joe Manchin, както и доста от демократите в The House никога няма да гласуват за него.

2. Тези детайлни планове са чиста фантазия, защото разчитат на споменатия 6% wealth tax, който вече обясних защо няма да стане, данъци на финансовите транзакции, които е изключително малко вероятно да бъде прието от Конгреса, където Уолстрийт има най-силното от всички лобита, а освен това плановете предвиждат абсолютно фантастично повишение на събираемостта на данъците и крайно нереалистично оптимизиране на разходите.
1. Защо да е доста съмнително? Повечето кандидати и партията като цяло са ЗА махането му, предвид бруталното предимство на републиканците в сената. Нямаш НИКАКВА причина да твърдиш, че е съмнително. И да, не всичко ще мине. Но както Тръмп демонстрира, вертикалната интеграция на американската система награждава партийната линия. Броят противникови фенове, които ще спечелиш, ако се правиш на умерен и работиш с другата страна, никога няма да компенсира броя на твоите фенове, които ще изгубиш. Ужасяващо е, но така са си постлали и това е в момента ситуацията. Поради което и Менчин скоро ще си изгуби мястото. Що се отнася до Камарата, ху кеърс - там имаме огромно мнозинство в момента и можем да си позволим да изгубим доста добро число гласове.

2. Реалистични, или не, тези детайлни планове са по-детайлни от Бърниевото "ще направим революция!" и това е тезата, на която аз отговарях ¯\_(ツ)_/¯
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4843
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Matrim » Fri Jan 31, 2020 1:00 am

Тъп въпрос - ако Сенатът наистина ще става все по-консервативен както твърдиш, това не значи ли че демократите ще си вкарат страхотен автогол, ако махнат филибустера? Също така, ако го махнат с обикновено мнозинство, няма ли да може някой да го върне пак по същия начин в даден момент?
Или "може ли социалист да спечели изборите?" Но никой не го задава в мейнстрийма.
Yeah, no.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29741
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Fri Jan 31, 2020 1:08 am

Matrim wrote:
Fri Jan 31, 2020 1:00 am
Тъп въпрос - ако Сенатът наистина ще става все по-консервативен както твърдиш, това не значи ли че демократите ще си вкарат страхотен автогол, ако махнат филибустера? Също така, ако го махнат с обикновено мнозинство, няма ли да може някой да го върне пак по същия начин в даден момент?
Системата е повредена. Но единственият шанс да мръдне дори в минимално положителна посока, включително към поправяне на теченията, които водят до все по-силното републиканизиране на сената, започват със способността на демократите да прокарат какъвто и да е закон. Това просто няма как да стане без махане на филибъстъра. А републиканците нека го връщат, ако искат, но и на тях не им изнася. Единствената причина да не са го махнали в момента, е че не им пука да правят нови закони.
And you can't dance with a devil on your back...

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 30 guests