Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 5515
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by tigermaster » Mon Aug 05, 2019 2:33 pm

The Dragon wrote:
Mon Aug 05, 2019 2:08 pm
Но си има причина всяка диктатура да разоръжава.
Има си причини и по нормалните държави да не се продават огнестрелни оръжия по супермаркетите. И да не се рекламират оръжия специално за малки деца - за което бяха поствани линкове тук по-рано. И да не се пращат деца на уроци по стрелба с узи - случай, който също беше дискутиран тук.

Не си говорим за нормална държава в случая, че да идват приказки за разоръжаване и диктатури, а за държава, където психично болен идиот, разследван за връзки с терористични организации, заради което му беше забранено да се качва на самолет, напълно законно си напазари цял арсенал, за да изтрепе петдесетина човека в клуб. Примерно това.

И хайде стига си повтарял опорни точки като петнайсетгодишен еджлорд, че не ти отива нито на претенциите, нито на интелекта.

Прочее, това за диктатурите не съм сигурен, че е съвсем вярно. Преди време постнах в тая тема това:
https://www.facebook.com/notes/513823872000347/

Там е този линк, който, признавам, четох за последно от край до край преди бая време, ама:
https://www.motherjones.com/crime-justi ... n-control/
In 1938, under Nazi rule, gun laws became significantly more relaxed. Rifle and shotgun possession were deregulated, and gun access for hunters, Nazi Party members, and government officials was expanded. The legal age to own a gun was lowered. Jews, however, were prohibited from owning firearms and other dangerous weapons.

“But guns didn’t play a particularly important part in any event,” says Robert Spitzer, who chairs SUNY-Cortland’s political science department and has extensively researched gun control politics. Gun ownership in Germany after World War I, even among Nazi Party members, was never widespread enough for a serious civilian resistance to the Nazis to have been anything more than a Tarantino revenge fantasy. If Jews had been better armed, Spitzer says, it would only have hastened their demise. Gun policy “wasn’t the defining moment that marked the beginning of the end for Jewish people in Germany. It was because they were persecuted, were deprived of all of their rights, and they were a minority group.”
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Tenet“/“Тенет“

Amikae
Ascendent
Posts: 4178
Joined: Thu Aug 07, 2008 12:07 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Amikae » Mon Aug 05, 2019 2:50 pm

The Dragon wrote:
Mon Aug 05, 2019 2:08 pm
Но си има причина всяка диктатура да разоръжава. Както и че факта че САЩ се справиха за 2 години с Ислямска държава, но за 20 не могат с Афганистан
Те могат, просто няма бизнес логика, а войната е индустрия, в която САЩ са най-големия играч. Ако се бяха справили с Афганистан, ако напрежението в Сирия деескалира и горещите точки по земното кълбо спрат да съществуват, то индустрия, която върти трилиони загива. САЩ са държавата с най-малко интерес в световен мир, просто така се получава, че в алчността си са успели да развият твърде добре и локалния пазар за оръжия, с което създават един нов вид психарски тероризъм, който има само едно решение, на което те не са готови защото ги удря по джоба. Дреме им на шпека във Вашингтон за диктатури и тъпи конституции.

User avatar
Litz
Forsaken
Posts: 3090
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Litz » Mon Aug 05, 2019 3:43 pm

Аз не знам колко е конспиративно, но тоя от Дейтън ми се струва като нарочно да е написал, че е антигън, Уорън фен и прочее. Голяма част от gun nuts вярват, че тия кланета са дело на демократите, за да забранят оръжията. Та нищо чудно въпросният да се е възползвал от тия конспирации.

Иронията е, че сестрата на тоя от Охайо е сред загиналите.

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8742
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Mon Aug 05, 2019 4:27 pm

tigermaster wrote:
Mon Aug 05, 2019 2:33 pm
The Dragon wrote:
Mon Aug 05, 2019 2:08 pm
Но си има причина всяка диктатура да разоръжава.
https://www.motherjones.com/crime-justi ... n-control/
In 1938, under Nazi rule, gun laws became significantly more relaxed. Rifle and shotgun possession were deregulated, and gun access for hunters, Nazi Party members, and government officials was expanded. The legal age to own a gun was lowered. Jews, however, were prohibited from owning firearms and other dangerous weapons.

“But guns didn’t play a particularly important part in any event,” says Robert Spitzer, who chairs SUNY-Cortland’s political science department and has extensively researched gun control politics. Gun ownership in Germany after World War I, even among Nazi Party members, was never widespread enough for a serious civilian resistance to the Nazis to have been anything more than a Tarantino revenge fantasy. If Jews had been better armed, Spitzer says, it would only have hastened their demise. Gun policy “wasn’t the defining moment that marked the beginning of the end for Jewish people in Germany. It was because they were persecuted, were deprived of all of their rights, and they were a minority group.”
Хайде сега помисли малко над този пасаж. Gun ownership в Германия е бил традиционно нисък, Нацитата го правят значително по лесен за наши хора и разоръжават тези които не искат. Освен това Спитцър или не знае какво говори или заблуждава. При американски академици извън STEM никога не се знае кое от двете е.

Историята е пълна с примери за партизани които са тотален pain in the ass и почти невъзможно да бъдат изкоренени. Не малко от които са били от малцинствата.

Изобщо твърдението че при оръжейна култура като в щатите, ерозията на правата на евреите е щяла да бъде по бърза изисква малко повече обосновка.

Ако във Варшавското гето беше имало 2-3000 шмайзера повече - цената на потушаването му може би е щяла да бъде достатъчно висока че немците да решат вместо това да е санитарен кордон, а не тотално опустошение.

@Demandred естествено. Но причината успее да се установи ще са другите 50% които не са gun nuts

@Litz Хубавото да израстеш през 90те години беше че режима на ловното оръжие и муниции бяха малко по свободни. Та доста стреляхме на Роман с братовчед ми. Поради някаква причина и циганите не ни обираха гроздето след като почнахме да отстрелваме птици и да ги връзваме на лозите. фън е.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4755
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Matrim » Mon Aug 05, 2019 4:47 pm

Драгъне, тролиш ли както обикновено или да? При наличието на толкова народ, който е убеден, че Тръмп (респективно Обама) е най-ужасният диктатор ever и няма да отстъпи властта доброволно, нещо няма никакви въстания, при все всичките пушкала. По времето на Виетнамската война или борбата за граждански права или Гражданската война, когато Линкълн леко незаконно спира хабеас корпус и въвежда наборна служба, пак я има някое мижаво въстанийце на съвсем локално ниво, я не. Вземи тая милиция, от която правителството уж треперело.

А Афганистан и т.н. може и да не се дават на чужди завоеватели, но местни диктатори си имат колкото щеш и всички тия калашници нещо не ги спират особено, кой знае защо. След Гражданската война и след Втората световна, СССР е залят от оръжие, но това по никакъв начин не катурва болшевиките.

Иначе, аз мисля, че духът отдавна е излязъл от бутилката и мерки за забрана на свободната продажба на огнестрелни оръжия няма да имат много голям ефект. Това не значи, че приказките за "милицията" са смислени. Докато медиите правят прочут всеки хахо, който изпозастреля куп хора, включително и щателен анализ на идеологията му, ще има такива хора.
Ако във Варшавското гето беше имало 2-3000 шмайзера повече - цената на потушаването му може би е щяла да бъде достатъчно висока че немците да решат вместо това да е санитарен кордон, а не тотално опустошение.
Айде стига глупости, в СССР и Югославия партизаните са доста добре въоръжени, а е имало тотално опустошение на хиляди градове и села.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29501
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Mon Aug 05, 2019 6:47 pm

Правителството на САЩ контролира хората с дестабилизация на средното образование и масивна пропагандна машина. Правителството на САЩ не се страхува от ничии оръжия. Правителството на САЩ има дрони, армия, танкове, изтребители, и ядрени бойни глави.

Всеки, който си мисли, че въоръжените бели терористи в САЩ са някаква пречка пред евентуален правителствен терор, е идиот.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Amelia » Mon Aug 05, 2019 7:54 pm

То и да караш с 200+ км/ч по улиците също е фън, но по обясними причини е забранено, въпреки че повечето съвременни коли могат да вдигнат толкова.

Като човек на когото гънс са му много фън и ходи да стреля от време на време, не виждам абсолютно никакъв проблем да се сложат по-стриктни изисквания за купуване на оръжия и амуниции. И на когото толкова му се иска тоя тип фън, просто да си мине нужните проверки и да си инсталира нужните сейфове в къщи. Някъв тотално дребен inconvenience е това, освен ако не си нещо откачен, което ще рече, че не трябва да ти се дава оръжие. Да риташ срещу тоя тип минимални неудобства, когато в страната ти ненормалници избиват хора всеки ден, не говори добре за теб. Не разбирам как някой, който се счита за responsible gun owner би бил против това. Засега не се опитват да ЗАБРАНЯТ оръжията, така че МИЛИЦИЯТА от втората поправка нещо да се затрудни с хипотетичната диктатура в страната. Опитват се да наложат минимални правила за бекграунд чек и magazine capacity и искат да забранят полуавтоматичните пушки, което съществува по цялата планета и очевидно работи, предвид липсата на подобни престрелки на регюлър бейзис.

За тея, дето не могат да си купят оръжие, има gun ranges (аз там ходя да стрелям и никой никъв бекграунд не ми проверява - само ID ми искат, да докажа възраст).
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
Litz
Forsaken
Posts: 3090
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Litz » Mon Aug 05, 2019 8:02 pm

El presidente каза, че видео игрите са виновни

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Amelia » Mon Aug 05, 2019 8:09 pm

Ама разбира се, че е заради видеоигрите. Геймърите в 8чан какво ли мислят по въпроса, се чудя. Най-вероятно нищо - офлайн бил сайта, щото най-накрая някой се е сетил да му дръпне щепсела.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29501
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Mon Aug 05, 2019 8:36 pm

Amelia wrote:
Mon Aug 05, 2019 8:09 pm
Ама разбира се, че е заради видеоигрите. Геймърите в 8чан какво ли мислят по въпроса, се чудя. Най-вероятно нищо - офлайн бил сайта, щото най-накрая някой се е сетил да му дръпне щепсела.
Нямам търпение някой да ми посочи игра, в която избиваш Евреи, мюсюлмани и чернокожи.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
coldie
Forsaken
Posts: 2520
Joined: Fri Dec 05, 2008 10:20 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by coldie » Mon Aug 05, 2019 8:52 pm

Надявам се Роланд да не се почувства пак засегнат, но има случаи в които въоръжени граждани са спирали и отказвали полицейски акции. Естествено ако става въпрос за национална сигурност никакви бели или черни с пушки не могат да спрат дроновете, самолетите и т.н. изброени оръжия.
Културата в САЩ изобщо не е чак толкова пропаднала откъм притежанието на оръжия. Не мисля, че ако в България по същият начин хората можеха да разполагат легално с огнестрелни оръжия щяхме да се стреляме по-малко.
Но, определено ентъртеймънта е оставил голям отпечатък върху такива акции. Бих казал, много голям. В САЩ като че ли е най-сериозно, но това е разпространено по почти цял свят.
Забелязва се, че немалка част от случаите са с млади хора, които са все пак по-поддатливи на внушения. Геройските филми, Хоръри и прочее.
Ако реално смятате че това не оказва влияние, не знам...
I`m addicted to the truth, it`s a dangerous love affair.
94.34 Out of the limits.
When defenders follow Lionel Messi on FB, he move to Twitter, when they follow Leo in Twitter, he flow to Instagram.

User avatar
Ambartanen
Arcanist
Posts: 842
Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Ambartanen » Mon Aug 05, 2019 9:33 pm

coldie wrote:
Mon Aug 05, 2019 8:52 pm
Ако реално смятате че това не оказва влияние, не знам...
Какви доказателства имаш, че оказва? Или просто така го чувстваш.

User avatar
coldie
Forsaken
Posts: 2520
Joined: Fri Dec 05, 2008 10:20 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by coldie » Mon Aug 05, 2019 10:13 pm

Ambartanen wrote:
Mon Aug 05, 2019 9:33 pm
coldie wrote:
Mon Aug 05, 2019 8:52 pm
Ако реално смятате че това не оказва влияние, не знам...
Какви доказателства имаш, че оказва? Или просто така го чувстваш.
Какви точно доказателства мога да имам? Ентъртеймънта оказва огромно влияние върху възприятиятията, посланията влизат и се закотвят на подсъзнателно ниво. И в един момент могат да избухнат за съжаление. Важи за всички, но повече за младите. Просто те са доста по-сериозно свързани с тази среда, израстват с нея.
I`m addicted to the truth, it`s a dangerous love affair.
94.34 Out of the limits.
When defenders follow Lionel Messi on FB, he move to Twitter, when they follow Leo in Twitter, he flow to Instagram.

User avatar
Ambartanen
Arcanist
Posts: 842
Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Ambartanen » Mon Aug 05, 2019 11:25 pm

coldie wrote:
Mon Aug 05, 2019 10:13 pm
Какви точно доказателства мога да имам?
Някакви научни изследвания, които да демонстрират връзка между компютърните игри и склонност към масови убийства или поне някакво предразположение към извършване на престъпления. Защото е вложено много време и усилие в търсенето на такава връзка и на базата на стотици изследвания и мета-анализи е ясно установено, че тя не съществува и никога не е изглеждало все едно може да съществува. Ето примерно една статия от вчера описваща фактите с много връзки към реални научни статии.

Това, което казваш, са някакви си твои свободни съчинения, които може на теб самия да ти звучат убедително, но нямат никаква връзка с реалността.

User avatar
coldie
Forsaken
Posts: 2520
Joined: Fri Dec 05, 2008 10:20 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by coldie » Mon Aug 05, 2019 11:36 pm

Не, никакви. Не търся и чета изследвания. Не ми е нужно.
I`m addicted to the truth, it`s a dangerous love affair.
94.34 Out of the limits.
When defenders follow Lionel Messi on FB, he move to Twitter, when they follow Leo in Twitter, he flow to Instagram.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 32 guests