Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

[Dr. Horrible]

Естествено, че не ги хвърляш като провал. Има какви ли не стратегии, които можеш да опиташ. Просто не въвеждаш двойни стандарти тип "50% приемаме по успех, 50% по раса", а наблягаш на най-проблемните училища. Подменяш всички директори, които са на тоя пост от над 5 години и не показват напредък. Осигуряваш повече учители за тези училища, с по-малки класове. Инвестираш в още училищни психолози. Предприемаш разни програми за трудова заетост на родителите, стимулираш ги да учат, ако не са. Освен дневна форма на обучение, приемаш и вечерна, така че да могат тийнейджъри, които работят за да не останат на улицата, да посещават поне вечерни класове. Вслушваш се в препоръките на социалните работници, които работят в района и познават спецификите на общността. Осигуряваш на училищата връзка с бизнеса - да посещават учениците от горните курсове местни фабрики и заводи, да имат идея как могат да си изкарват парите по честен начин. Водиш им положителни примери в училището чат-пат. В смисъл - наистина безброй много неща можеш да опиташ, да почерпиш опит от хората, които вече работят с тея деца, да провериш по света как се справят. Ама трябват усилия и трябва много труд. С едно просто преразпределение не става.

[Demandred]

Не помниш правилно. В момента рязко се изтеглят пари от образованието. До степен, че от учителите се очаква сами да си купуват маркерите и други неща, нужни за класната стая, а училищата не могат да си платят отоплението на някои места.

https://www.census.gov/newsroom/press-r ... nding.html

MAY 21, 2019 — The amount spent per pupil for public elementary and secondary education (prekindergarten through 12th grade) for all 50 states and the District of Columbia increased by 3.7% to $12,201 per pupil during the 2017 fiscal year, compared to $11,763 per pupil in 2016, according to new tables released today by the U.S. Census Bureau.

12,201 долара годишно на ученик си е сериозна сума, както и да го погледнем. Проблемът не е липсата на средства. Разходите в САЩ за образование постоянно нарастват от десетилетия, отчитайки инфлацията, но резултатите не се подобряват. Те са на трето място от страните от OECD по суми на ученик, давани за образование, но като резултати са много по-назад.

[tigermaster]

Аз лично решение на този тип проблеми, без да се изкорени расизма в хората, просто не мога да видя. Не виждам какво може да направи държавата за да интегрира ромите, ако самите българи се обиждат само при мисълта, че ромите също са българи.

Ходи го изкорени...
Съгласен съм, всъщност, ама ще стане бавно. Имам чувството обаче, че в София в това отношение ситуацията се е подобрила значително в последите години. Поне вече около мен не се ръсят разни приказки от рода на "Ромът е за пиене, циганинът - за биене", каквито чувах редовно в гимназиалните си години от кого ли не. Преди време в градския транспорт група млади хора скочиха в защита на циганин, когато някаква личност започна да му крещи и да го обвинява за какво ли не. Качи се човекът в трамвая. Носеше зелено светлоотразително елече, та предполагам, че е бил чистач. Продупчи си билета, намери си място, седна си, а някаква баба като почна:
- Вие, черните, вие, циганори, вие крадете ток, вие крадете помощи, вие сте престъпници!
Не знам колко време мели така, а докато аз се начудя да се намеся ли, някой й каза да си затвори устата и да спре да тормози човека, после се присъединиха и други, а оная продължи да мели, и се намесиха и още хора - в един момент срещу нея беше половината трамвай. Забавно.
Нещо такова преди, примерно, двайсет години просто не се виждаше.

Бтв, по отношение на Таня Макдауъл:
https://www.stamfordadvocate.com/news/a ... 421618.php

Tanya McDowell, who became a sympathetic national figure after being charged in April with stealing the education of her young son from the Norwalk school district, offered a Stamford undercover officer crack cocaine, marijuana and the use of prostitutes McDowell was pimping from her aunt's home in Bridgeport, according to warrants for her arrest.

Хайде точно тя да не е невинна жертва на системата.

[Xellos]

За това е измислена "Самостоятелна форма" на обучение. 20-тина изпита годишно на 2 сесии, самоподготовка и консултации и наблъскани по няколко изпита на ден за ноември и април. Има работещи хора "застанАли" в 5-6 клас, дето искат да понаучат нещо. Само да се явяват на изпити и за основно и за средно, а сега пада яка навалица за след 8 клас в този формат заради шофьорските книжки и новите правила да може да се взимат само след завършен 10 клас. За всеки клас се издава Удостоверение за завършен клас, което не е документ за завършено образование ама е некво начало уж, поне до 10-ти. Естествено всичко е "побългарено", огромна бумащина и организация и време е и училището получава пари ако си вземат изпитите, което ако не е пълна гавра не знам какво е. А тия са свикнали да се запишат и да чакат диплома края на годината някой да им подари. Професионалното образование за това е "професионално" имат и практики в фирми и заводи ако имат желание и некви перспективи после. Това, че няма добра комуникация между фирми и системата на образованието е друга болезнена тема.

Марто, помощ от социалните работници в кой район? Тия в Лозенец или тия във Факултета? Щото и те са малко хора и реално не смогват с нищичко освен да си прехвърлят топката по общини. Целия механизъм дето се тупат в гърдите и уж трябва да е социални+училище+полиция познай коя 1/3 само работи.

До момента полза от училищните психолози с нашия контингент не съм забелязал, освен текучеството им.

Бтв, софийските цигани по всеобщо мнение включително и помежду си са най-безполезните обгрижвани и безполезни в Абсурдистан. И те си викат един на друг по коридора ей мангал или ей циганин хас мо кар. И кво да ги праим, техна си некултура е.

Факт, няма по-голям расист от пенсионер в трамвая

[lightning peregrine]

Прочетете я. От край до край ... независимо от политическата ориентация.

https://www.theatlantic.com/magazine/ar ... ds/596668/

Много интересна статия.

[Dr. Horrible]

А, това ми бяха за САЩ решенията. Нашият случай тук е друг, в някои отношения много по-тежък.

[Amelia]

@Dr. Horrible безсмислено е да представяме персонални анекдоти от България като аргумент за каквото и да е в американската система. В България инклузивити-то в класната стая и съпорта, който може да се даде на проблемни деца е нищожен и проблемите на образователната система са различни (тотална закостенялост на образователния процес + липса на материална база), а в Америка наистина много зависи от това в какво училище си, заради неравномерното разпределение на ресурсите. В България не съществува такова капсуловане на малцинства в гета, дето си седят там с училищните гета в тях и наистина няма излизане, освен ако не се поразбъркат нещата малко. Нашите цигани си живеят в гетата, но в общи линии ходят на училище извън гетото, заедно с белите деца.

Онова за наглите, приемани по квота, цветнокожи музиканти е леко странно, защото като цяло винаги ми е било странно автоматичното допускане, че хората приети по квота са по-мързеливи и нагли от тея, дето цял живот са били облагодетелствани от системата и са стигнали до там без квота.

[Xellos]

В България не съществува такова капсуловане на малцинства в гета, дето си седят там с училищните гета в тях и наистина няма излизане, освен ако не се поразбъркат нещата малко. Нашите цигани си живеят в гетата, но в общи линии ходят на училище извън гетото, заедно с белите деца.

Ммм последно включване. Стара ти е информацията, основното образование 99% си го карат в чисто тяхни си училища в гетата. 75-то във Факултета, 70-то в Бакърена... другите в Света Тройца. В провинцията е малко е по-разбъркано, ма пак всичко е олио и вода. Излизат от Основното ниво и момиченцата се връщат до 9-10 клас вече бременни и евентуално женени вкъщи, а момчетата да бачкат нещо долнопробно или незаконно.

[Marfa]

@Amelia
Сериозно ли това за квотите? Как един нормален средностатистически счетоводител примерно е пък чак облагодетелстван от системата? По мое време имаше такива квоти за рабфаковски деца и за деца на активни борци. В резултат в университетите не приемаха хора с петици за сметка на хора с тройки. И те още са в системата, впрочем. Аз с петици успях с вазелин да вляза в езиковата, просто щото имаше 2-3 останали незаети места от привилегировани. Какво добро има в това? Промяната наистина трябва да почва от най-ранни години, вместо на израснали хора да им се пуска гювеч за сметка на по-добре подготвени, за които невинаги е вярно, че са внуци на Бил Гейтс примерно. Може да са си съвсем нормални хора, дето са си скъсали гъза да учат и да работят, а родителите им да са ипотекирали къща, че да ги изучат. Не става така промяната.

[Dr. Horrible]

@Dr. Horrible безсмислено е да представяме персонални анекдоти от България като аргумент за каквото и да е в американската система.

Ще прощаваш, че те поправям, но понеже виждам, че и друг път се използва в този форум - фразата "персонален анекдот" не работи на български език и е по-удачно да я замениш с друг израз. На български анекдот има значение на "кратък хумористичен разказ с неочакван край" и се използва като синоним на виц. Аз в този случай не разказвах вицове, а споделях сериозни истории, които са ми стояли дълго в главата, и думата "анекдоти" на български звучи омаловажаващо.

Иначе е ясно, че винаги образованието в страна Х ще има различни проблеми от образованието в страна Y, защото всяка си има своите културни специфики. Все пак не е невъзможно опитът на специалистите от една култура да бъде полезен при измисляне на стратегия за справяне с проблеми в друга култура, особено ако въпросните проблеми са поне частично сходни, макар и не напълно еквивалентни.

[aiva]

В резултат в университетите не приемаха хора с петици за сметка на хора с тройки.

Това все още е вярно с квотите за момчета и момичета в университета. В зависимост от къде и какво, имаме ситуации, където момичетата се мъчат да изкарат пълни шестици, че да могат да се надяват да влязат, а момчетата влизат с четворки, понеже едните не се състезават с другите. И освен ако някой не смята, че мъжете принципно толкова си могат, в който случай какво дирят изобщо в тоя университет, това е супер нечестно.

Но докато това изглежда като по-лесен за разрешаване проблем от обсъждания за САЩ, пак опираме до това, което каза Роланд - какво правим с випуските, за които промяната ще дойде в прекалено късен етап от образованието им. Понеже няма как това да се оправи лесно, без да се пожертва поне един цял випуск момчета, които са научени, че не трябва да си дават мн зор.

[Amelia]

@Marfa , съвсем сериозно това за квотите, доколкото в тая част на света, аналогът на рабфаковците и активните борци, които са галениците на съдбата и цялата система работи за тях, са всъщност богаташките синченца и дъщерички, чиито родители си плащат, за да фалшифицират резултатите от приемните изпити, или им осигуряват позиция с връзки и дарения. А тея като теб са онеправданите от системата бедняци, които трябва да правят всичко със собствени усилия и почват състезанието 10 обиколки назад. Единствената разлика е, че при комунизма си слагат и квоти за галениците на съдбата, отгоре на всичко останало, щото явно това, че цялата система работи за тях не е било достатъчно. Т.е., това с рабфакът не е кой знае колко добър аргумент против квотите, щото в случая квотите не са сложени да облагодетелстват непривилегирована част от населението.

@Dr. Horrible думата анекдот е със съвсем правилна конотация в случая, доколкото изолираните ти лични преживявания са маловажни за статистическата реалност, колкото и важни да ти се виждат на теб. Има си причина за това тоя тип анекдоти да нямат особена тежест в науката и да не се взимат много предвид дори в тези части от нея, в които личните усещания и чувства имат повече значение (медицина, например).

[Dr. Horrible]

Ама каква тежест в науката, каква медицина, за какво говорим въобще?

Не обсъждаме научна статия. Обсъждаме разказът на един родител, който ни описва своите изживявания с американската образователна система. И в този контекст обсъждаме какви решения са взети на САЩ и дали са оптимални. Покрай това аз - човек, който работи в тази област - споделям при нас с какво съм се сблъсквал и защо, черпейки от опита си, не смятам тези решения за добри. Мислех, че споделяме мнения, а не пишем научна публикация със статистически данни. Ако си мислиш, че като продължаваш да окачествяваш моя опит в областта с омаловажителното "анекдоти", ще спечелиш уважението ми или ще звучиш по-научно - бъркаш. Не знам защо се държиш по този пасивно агресивен начин, явно нещо съм те издразнил и си ми набрала. Хубаво, имаш право на това. Но това не превръща историите ми във вицове.

[Amelia]

Мисля, че отдавна трябва да е станало ясно, че в моята агресия няма нищо пасивно. Другото, което трябва да е станало ясно е, че обичам да прилагам принципи от научния метод във всяка една дискусия, в която се обсъждат глобални, а не персонални проблеми и вкусове. Считам, че това е единственият адекватен начин да се стигне до някаква истина и някакви решения, а не просто всеки от нас да си излее личните сантименти и да си замине, чувствайки се прав и значителен за света.

[Roland]

Ама каква тежест в науката, каква медицина, за какво говорим въобще?

Не обсъждаме научна статия. Обсъждаме разказът на един родител, който ни описва своите изживявания с американската образователна система. И в този контекст обсъждаме какви решения са взети на САЩ и дали са оптимални. Покрай това аз - човек, който работи в тази област - споделям при нас с какво съм се сблъсквал и защо, черпейки от опита си, не смятам тези решения за добри. Мислех, че споделяме мнения, а не пишем научна публикация със статистически данни. Ако си мислиш, че като продължаваш да окачествяваш моя опит в областта с омаловажителното "анекдоти", ще спечелиш уважението ми или ще звучиш по-научно - бъркаш. Не знам защо се държиш по този пасивно агресивен начин, явно нещо съм те издразнил и си ми набрала. Хубаво, имаш право на това. Но това не превръща историите ми във вицове.

Две точки:

1. Статията е на лични изживявания с КОНКРЕТНО училище, което е тотален outlier, не със системата като цяло.

2. Сериозно ли ТИ ще обвиняваш някого в пасивна агресивност? О_о