Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Amelia » Mon Mar 25, 2019 10:06 pm

Witch hunt се използва за невинни жертви. Тук имаме вече редица вещици, дето успяха да изплуват при теста, така че няма кво да се правим, че тая конкретно президентска администрация не е абсолютно и окончателно корумпирана.

Аз съм със Симеон в случая. На мен съмъри, направено от AG назначен (с някъв пореден скандал около назначението му) от Тръмп, не ми е достатъчно да си изградя гледна точка по въпроса и считам, че трябва да се изчака да излезе повече от текста на Мюлер.

Също, ще е интересно да се види до къде точно се простира конфликта на интерес между Тръмп и руснаците. Щото такъв верояно има, предвид всички лъжи, за които вече има осъдени хора и понастоящем текат още дела. Дори да не е collusion в къвто там технически смисъл му е зададен, съм сигурна, че Конгресът ще си има залъгалка за години напред.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9054
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Mon Mar 25, 2019 10:38 pm

Няма нито един обвинен за връзки с Русия. Всички са unrelated white collar crimes които са ги използвали за да се опитат да флипнат хората.

Но добре не е whitch hunt а инквизиция за да сме по прецизни.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Amelia » Mon Mar 25, 2019 10:53 pm

Манафорт.

Наричай го както искаш - фактът остава, че тази "инквизиция" до момента е "инквизирала" редица боклуци, които са лъгали под клетва, укривали данъци и прочее. Аз на това му викам успех на правовата демокрация, по принцип.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6265
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Demandred » Mon Mar 25, 2019 10:59 pm

https://www.cnbc.com/2019/03/25/trump-c ... eport.html
The Trump campaign letter comes a day after Attorney General William Barr told lawmakers that special counsel Robert Mueller found no evidence of conspiracy between the Trump campaign and the Russian government.

The two-page letter, which was distributed to producers for all the networks and cable outlets, cited comments that the guests made on air alleging that there was evidence of collusion.

"Moving forward, we ask that you employ basic journalistic standards when booking such guests to appear anywhere in your universe of productions," wrote Tim Murtaugh, the campaign's director of communications, in the memo. The campaign wrote that the producers should "begin by asking" the following question:

Does this guest warrant further appearances in our programming, given the outrageous and unsupported claims made in the past?
Трагикомедията продължава с пълна сила. По-отявлен случай на pot calling the kettle black просто не може да има.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9054
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Mon Mar 25, 2019 11:53 pm

Amelia wrote:
Mon Mar 25, 2019 10:53 pm
Манафорт.

Наричай го както искаш - фактът остава, че тази "инквизиция" до момента е "инквизирала" редица боклуци, които са лъгали под клетва, укривали данъци и прочее. Аз на това му викам успех на правовата демокрация, по принцип.
Има само един малък проблем. Тези боклуци не са с нищо по различни от другите няколко милиона лобисти, фиксъри, дийлмейкъри и финансисти които вършат такива неща. И в случая е било - те са близки на Тръмп дай да ги хванем за нещо, а не ние не толерираме лъженето под клетва и укриване на данъци, така че да преследваме всички които го вършат. Второто е правова държава. Другото не е. Политическа поръчка си е от до. Всичките са таргетиеани защото са в кръга на Тръмп, а не за това което са вършили. Мисля че е очевидно това. Радвай си се че са в затвора - лошо няма. Но не е правова държава.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Amelia » Tue Mar 26, 2019 12:02 am

Таргетирани са, защото има подозрения, че кръгът на горкичкият, ГОРКИЧКИЯТ Тръмп се е забъзиквал с руски бизнеси и се е облагодетелствал от руска намеса в изборния процес. Не виждам нищо странно или ненормално в това правовите органи на една държава да се занимават с такива случаи - това им е работата. За някои от обвинените лица се намериха и доказателства за конфликти на интереси. Останалите присъди са съвсем нормален бонус от подобни разследвания и дълбоко не ме ебе как се е стигнало до тях - важното е, че престъпници си плащат за престъпленията. Иначе аз отдавна съм на мнение, че ФБР трябва да почне да прави разследвания на рандъм принцип на всяко по-богато копеле в САЩ, щото болшинството сигурно са за затвора ениуей. Ако не друго, поне Америка ще си събере укритите данъци по тоя начин.

Тръмп имаше време и власт да инициира подобно разледване за на Хилъри и-мейлите и Бенгазито. Лок хър ъп и т.н. Да го е направил.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
Ambartanen
Arcanist
Posts: 992
Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Ambartanen » Tue Mar 26, 2019 9:19 am

За щастие цялата схема с collusion-а по начало си е повече конспиративна теория отколкото брилянтен план на Путин да сложи лъжлив орангутан в Белия Дом. Далеч по-разумно ми се струва руснаците да са видяли разклатената политическа система пред изборите 2015та, да са решили да я побутнат с цел да внесат малко повече хаос и раздор пък тя за всеобща изненада да се е разпаднала съвсем.

Другият вариант, в който Путин избира някакъв reality show host и решава да го направи президент... еми, сори, ама това е wishful thinking стандартен за конспиративните теории- "проблемите не са сложни и дълбоко вкоренени недостатъци на нашата система; всичко е вина на Другите, които са изманипулирали майсторски ситуацията да създадат тези проблеми и са скрили влиянието си от повечето хора."

Та в тоя ред на мисли, Путин първо- надали е целял конкретно Тръмп да бъде избран, просто да спомогне увеличаването на раздора в американската политика и второ- няма нужда да контролира или изнудва Тръмп, той и без това отцепва Америка от съюзниците й и уронва авторитета й на глобално ниво.

User avatar
трубадур
Elder God
Posts: 5701
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by трубадур » Tue Mar 26, 2019 10:44 am

Засега рипорта няма да го пускат, дори след като Тръмп (който често ги бръщолеви без да мисли или е наясно, че ще стане неговата) каза, че не го ебе. :lol:

Освен това пентагончето е оторизирало 1 милиард, което за тях нищо не е, а и за проект с таива мащаби е само плюнка в морето, за тъпата стена покрай мексико. Защо реалността се развива сякаш е писана от монти пайтън :unsure:

User avatar
Dr. Horrible
Forsaken
Posts: 2932
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Dr. Horrible » Tue Mar 26, 2019 2:22 pm

Цялата ситуация е нереално нелепа :lol: :lol: :lol:

Ето какво казва резюмето на Бар:
In the report, the Special Counsel noted that, in completing his investigation, he employed 19 lawyers who were assisted by a team of approximately 40 FBI agents, intelligence forensic accountants, and other professional staff. The Special Counsel issued more than 2,800 subpoenas, executed nearly 500 search warrants, obtained more than 230 orders for communication records, issued almost 50 orders authorizing use of pen registers, made 13 requests to foreign governments for evidence, and interviewed approximately 500 witnesses.

As the report states: "[T]he investigation did not establish that members of the Trump Campaign conspired or coordinated with the Russian government in its election interference activities."
След като най-маститият и гениален следовател Мюлер и още десетки ФБР агенти, които години наред извършват разпити и обиски, не можаха да намерят и едно доказателство, че Тръмп е заговорничал с Русия, значи такова доказателство... може би просто.... ъм, знам ли.... не съществува :lol:

Просто в американците не е умрял манталитетът от Студената война, те още си вярват, че за всичко зло по света е виновен този страшен враг Русия, а самият Путин се превръща направо в митологична фигура - всесилен властелин, който сваля и въздига американски президенти. Не знам толкова ли е трудно това схващане да се обогати с разбирането, че явно Путин сваля и въздига въпросните президенти без тяхно знание или съдействие, просто щото така му е кеф :lol:
But goddamn,
you got me in love again

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6265
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Demandred » Tue Mar 26, 2019 2:40 pm

Вие нищо не знаете, всъщност според тази статия на сериозен журналист в престижно списание е доста вероятно Тръмп да е станал руски агент още през 1987 г. - http://nymag.com/intelligencer/2018/07/ ... usion.html . Now it all makes sense.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Tue Mar 26, 2019 4:54 pm

Искам да направя едно бързо разделение на факти и мнения, поне от моя страна.

ФАКТИ:

За доклада:

- Докладът на Мюлер е стотици страници. В предишните court filings той използваше тези документи да дава допълнителна информация, която не беше очевидна от самите присъди/обвинения. За момента нямаме достъп до самия документ и историята на Мюлер ни казва, че в него има МНОГО нова информация.

- Единственото ни впечатление за това какво е открил Мюлер, идва от факта, че той не препоръчва нови indictments и от 4-страници преразказ на Уилиям Бар - човек, който кандидатства за тази длъжност с op-ed с алтернативното (несподеляно от повечето legal scholars) мнение, че нищо, което е в правомощията на президента на САЩ, не може да бъде третирано като "obstruction of justice".

- Дори в тези четири страници, става ясно, че Мюлер НЕ оневинява Тръмп по въпроса за obstruction of justice. Директният цитат от писмото на Бар е "The Special Counsel states that “while this report does not conclude that the President committed a crime, it also does not exonerate him.”" Т.е. туийтът на Тръмп за TOTAL EXONERATION е лъжа в прав текст.

- Въпреки мъглявите описания в писмото на Бар, фактът е, че Мюлер всъщност не е стигнал до никакъв извод, а е представил доказателствата и от двете страни, и е оставил The Office of the Attorney General да ги използва, за да стигне до решение. Т.е. Мюлер абдикира от отговорност, effectively казвайки "след 22 месеца разследване не мога да взема категорично решение either way." Бар успя да вземе въпросното решение за една вечер.

General:

- Множество федерални И щатски разследвания все още продължават. Немалка част от тях са директен резултат от разследването на Мюлер, и за много от тях все още не знаем много. Това, което знаем обаче, е че немалка част от директния тесен кръг на кампанията на Тръмп - от които ВСИЧКИ бяха арестувани и осъдени за връзки с Русия и лъжи на ФБР бтв - активно съдейства със съответните законови институции.

- По времето на президентската си кампания, докато лъжеше публиката, че няма никакви връзки с Путин, Тръмп беше обвързан с тежки преговори за построяването на Тръмп Тауър в Москва - нещо, което не открихме допреди половин година и което може би щеше да има доста голямо значение преди изборите.

- Пол Манафорт сподели строго секретна вътрешна polling информация с руски милионер, за който се знае, че е част от Russian Intelligence.

- По същото това време Манафорт активно и агресивно лобираше Републиканците да сменят платформата си с такава, която да е супер позитивна към Русия.


МНЕНИЯ:

- Президенството на Тръмп демонстрира, че американската правна система е архаична и голяма част от нея е базирана на "норми", вместо на закони. Т.е. тя почива на презумпцията, че президентът ще бъде човек с определено ниво на чувство за отговорност и морален компас на ниво отношението си с офиса, в който се намира. За Тръмп ако не е написано в прав текст, той ще го игнорира.

- Дори в случаите, когато нещо Е написано в прав текст, то обикновено е написано по начин, който позволява на президента да го игнорира, както например е случаят със закона, че като политик нямаш право да си и частен бизнесмен. За съжаление няма кой да му каже гък, съответно той например принуждава държавни глави да стоят в Тръмп хотела в DC или да се запишат за членство за десетки хиляди в голф клуба му.

- Където има толкова много дим, неминуемо има огън. Тръмп може би е бил достатъчно умен, за да се изолира от директни връзки с Русия, но тези връзки са твърде очевидно там, и са омешани с бизнес интереси. Лично аз не вярвам в "pee tape", но определено вярвам, че сделката за Тръмп Тауър, която потенциално щеше да бъде най-успешната в живота му, и в който хотел Путин щеше да има собствен пентхаус, е била нещо, което Путин използва, за да си постигне интересите, преди да се разкрие.

- Не мисля, че Русия е искала конкретно Тръмп. Мисля, че Русия щеше да се опита да подкопае изборите който и да беше републиканецът, защото за тях тази партия е много по-финансово угодна. Това, че успяха да подпомогнат корумпиран търгаш да дойде на власт, беше джакпот за Путин, не някакъв master plan.

- In conclusion, президенството на Тръмп потенциално не е директно незаконно. НО категорично е предателство към интересите на държавата, на която е начело. Това би следвало да е във фактите, защото доказателствата са огромни и неоспорими, но тъй като не говорим за закони, а за норми, го слагам тук.


-----------------------

Що се отнася до фактите, те са неоспорими. Относно моята интерпретация може да се спори.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Tue Mar 26, 2019 5:58 pm

Междувременно, дропнаха обвиненията срещу Смолет.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6265
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Demandred » Tue Mar 26, 2019 6:00 pm

Criminal charges against 'Empire' actor Jussie Smollett dropped

Chicago prosecutors on Tuesday abruptly dropped criminal charges against "Empire" star Jussie Smollett, who had been accused of staging a phony hate crime against himself.

Smollett, who was charged with 16 counts of disorderly conduct, appeared at an emergency court hearing Tuesday morning, where the case was dismissed.

The move came as a complete surprise to the public. There had been no suggestion by recent court filings or media reports that Smollet's case would be tossed out.

"After reviewing all of the facts and circumstances of the case, including Mr. Smollet's volunteer service in the community and agreement to forfeit his bond to the City of Chicago, we believe this outcome is a just disposition and appropriate resolution to this case," a spokesman for Cook County State's Attorney Kimberly Fox said Tuesday.
https://www.cnbc.com/2019/03/26/charges ... opped.html

Rich celeb privilege in action...
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5265
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Matrim » Tue Mar 26, 2019 6:02 pm

So, money does trump skin colour in the justice system. Who would've thunk it?
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9054
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Tue Mar 26, 2019 9:23 pm

, “We didn’t exonerate him.” Magats added that he stood by the investigation and charges against Smollett, but that officials agreed to drop the case as long as Smollett did community service and forfeited his bond to the city of Chicago.

“Here’s the thing: We work to prioritize violent crime and the drivers of violent crime,” Magats said. “Public safety is our number one priority. I don’t see Jussie Smollett as a threat to public safety.”
Money... It gets shit done.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 26 guests