Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

[Alexis]

Следващия път като някой отправи обвиние в сексуален тормоз/дискриминация с/у малцинство и т.н., ще изчакаш ли да се приключи напълно разследването и да се оповести публично резултатът преди да повярваш? Проблемът е, че когато става дума за "твоя лагер" всичко е "очевидно" от самото начало и разследването "разбира се" ще потвърди това, което всички и така си знаят. Когато обаче лошите са разследвани, изведнъж всичко пак се знае от самото начало, но не дай-боже да се случи немислимото - да няма достатъчно доказателства, изведнъж се носи вода от хиляди кладенци.

В случая няма как AG да си измисли тълкуванието на разследването на Мюлър. А искането за пълно разсекретяване (може да се оповести, но доста лична информация ще трябва да се отстрани) може да е доста опасно, предвид колко агресивни са медиите и социалните мрежи и колко НЕ СА склонни да се извинят и да си оттеглят мнението след като вече са съсипали нечия репутация и да признаят че са се оакали публично. И колко никакъв е ефектът, дори да има извинение и оттегляне. Вероятно много малки, периферни хорица са били разпитвани по време на това разследване и те едва ли имат нужда от хиляди пишман-журналисти и още по-пишман радетели на демокрацията (както само те я виждат), които да започнат да ги тормозят.

Че Тръмп е свиня - свиня е. Но е алчна, ограничена свиня, която явно не е искала да спечели, а да се възползва от медийното присъствие на една президентска кампания. По нещастно стечение на обстоятелствата (за него и много други) взе, че стана президент. И понеже дълбоко вярвам, че не е искал да бие, затова и не вярвам да е манипулирал кампанията си с помощтта на когото и да било, а с руски личности се е срещал/е пращал да се срещат само като алчна свиня, гонеща личен финансов интерес, а не Овалния офис.

[трубадур]

@Alexis , от кое произведение за подрастващи ти е картинката?

Допълнително, ако някой иска да слуша на Чомски вижданията:
https://www.youtube.com/watch?v=TtqWezf ... e=youtu.be

[The Dragon]

Искам само да отбележа, че нито сме видели доклада, нито сме чули от Бар или Мюлер. Викам да почакаме ден-два.

От Бар чухме. Мюлер няма да каже нищо. А рипорта няма да го разсекретят или ако го направят ще получим само черни страници както е обичая.

[Roland]

От друга страна Бар изобщо е на тая позиция КОНКРЕТНО заради твърдението си, че разследването е “нелегално”, така че да - аз определено ще почакам малко, особено предвид факта, че дори той казва, че информацията е недостатъчна, за да оневини Тръмп.

Въобще, тва сравнение на сексуален тормпз с разследване на международна конспирация, в която един куп хора отидоха зад решетките, ми е бая плитко...

[Ambartanen]

Въобще, тва сравнение на сексуален тормпз с разследване на международна конспирация, в която един куп хора отидоха зад решетките, ми е бая плитко...

Някой е бил осъден за колаборация между хората на Тръмп и Русия?

[Alexis]

Роланд, въобще сравнението е базирано само и единствено на твоите лични особености да се доверяваш на мнението на своя социален кръг. Иначе престъпленията, които сравнявам си приличат, както си приличат collusion и obstruction.

Доскоро обясняваше как само да излезе този доклад и Тръмп ще е свършен или дори в затвора, беше убеден, че Мюлър си върши съвестно работата, а сега когато Мюлър съвестно каза, че макар да не може да сe отхвърли "obstruction", липсват достатъчно доказателства за "Russia-Trump collusion", а двете по моите разбирания на английския са различни неща.

Както е тръгнало това разследване може да се окаже по-скоро коз за Тръмп, нежели за всички, които го мразят и накрая с помощта на старата, улегнала гвардия на Пелоси, той да се изправи (ако му стиска да опита за нов мандат) срещу друг гарантиран "победител", който да подари на САЩ и света още 4 години оранжев хаос и голф в Мар-а-лаго.

За мен повече шансове има, ако нещо се случи на ниво разследване за финансови измами, каквото разледване върви в щата Ню Йорк. Вероятно за Демократите щеше да е по-смислено да се активизират в тази посока, не в тази, която избраха.

Амбартанен, разбира се, че не, но Симеон явно изкривява фактите, че да му паснат. Всички обвинени бяха за измами, за лъжа под клетва и какво ли не, но не и за прословутата руска връзка.

Неще повече, липсват доказателства за "световна конспирация", за бога дори колаборация не се доказа със сигурност, какво остава за конспирация.

[трубадур]

бтв срещу тръмп вече има доказателства за финансови измами

[Roland]

Мюлер не е казал нищо все още. Имаме единствено “обобщение”, дадено от AG, инсталиран на тая позиция конкретно заради враждебната си позиция спрямо разследването.

Ето и малко повече, от Сет Абрамсън:

https://threader.app/thread/1109203639581712386

Spoiler: show

(THREAD) BREAKING NEWS: Mueller has sent a report to DOJ that DOJ is representing is "comprehensive" and will shortly be publicly summarized. A lot of the reporting surrounding this major event is *wrong*—so I'll try to report things accurately. I hope you'll read on and retweet.


1/ At the risk of sounding like Mike Myers' famous SNL talk-show host Linda Richman, "Mueller's final Trump-Russia report" is neither "Mueller's," final, about "Trump-Russia" or a "report." So all the breathless "reporting" today suggesting otherwise is inaccurate and misleading.

2/ What we call the "Trump-Russia" investigation is a web of criminal, counterintelligence, and Congressional investigations that intersect with the work of the Special Counsel's Office. So there are three key "c"-words here—"criminal," "counterintelligence," and "Congressional."

3/ Special Counsel Mueller is part of the "criminal" investigation; Mueller's work *intersects* with the "counterintelligence" investigation; and his work feeds into and draws from the Congressional investigation. And here's the key: all three of these investigations are ongoing.

4/ As part of the "criminal" investigation, Mueller investigated some things his office then prosecuted; he investigated some things his office handed off to others; he investigated some things he chose not to prosecute; he investigated some things he is letting Congress handle.

5/ Mueller's "criminal" investigations—that is, the information he derived during his nearly 24 months of *criminal investigative work*—then fed directly into multiple "counterintelligence" investigations and will undoubtedly feed into many ongoing "Congressional" investigations.

6/ The news we got today is that Mueller will not *himself* be bringing any more indictments. That's it. That's *all* that has just happened. Any reporting that says the "Russia probe is done" is false. Any reporting that "Mueller's work is done" is false. It is only what I said.

7/ Focusing *exclusively* on what Mueller's office will be doing going forward and *exclusively* on the criminal investigation—so, a small part of what we somewhat misleadingly call the "Trump-Russia scandal"—we can see that Mueller may be done indicting (*maybe*) but that's it.

8/ As of today, Mueller had ten attorneys working for him (himself not included, I believe) down from seventeen originally. But we found out this week that certain attorneys who "left" his Office will *still be doing work for it*. Why? Because the Office has some work left to do.

9/ That Office, whether still formally constituted or not, will see its attorneys prosecute Roger Stone in November, eight months from now. It will see its cooperating witness Rick Gates participate in "multiple" ongoing federal criminal investigations. And that's just the start:

10/ The Office will see its cooperating witness Mike Flynn testify in the Kian trial in July (Kian was a NatSec official on Trump's transition team whose case intersects with all the other parts of the Trump-Russia investigation). Flynn is also involved in *multiple* other cases.

11/ The Office will continue to pursue grand jury testimony from a Roger Stone witness, and continue to pursue a substantial trove of documents (for its grand jury, which is seated through July as far as was last reported) from an as-yet unnamed state-owned foreign corporation.

12/ The Office has—it appears—referred to DOJ for prosecution at least one man it previously promised to prosecute (Corsi) and presumably has referred to DOJ for *possible* prosecution a whole host of "Trumpworld" figures who Congress has recently accused of perjuring themselves.

13/ We also heard from major media over the past few weeks that Bob Mueller's office was referring out an unknown number of new cases to other federal prosecutors, including presumably—based on past cooperation and information-sharing practices—prosecutors in SDNY, EDVA, and DC.

14/ We *also* know from major media that there are many ongoing cases for which Mueller's office conducted some of the investigation, all of the investigation, or shared information with the case's primary investigators, such as Cohen's SDNY cases and the Maria Butina case in DC.

15/ What some in the media decided—I do not know why—is that the only cases they would associate with Mueller would be (a) indictments Mueller's office brought, (b) that were completed before he issued any report to the DOJ, and (c) immediately (on their face) involved collusion.

16/ So you have reporters today blithely saying that "Mueller is done" when Mueller will be prosecuting Roger Stone for most of 2019. You have reporters saying "he's done" when cases he initiated are not only ongoing in multiple jurisdictions but may well provide new intel there.

17/ If Roger Stone decides to cooperate—before or after conviction—that's Mueller. The same is true for Kian. The same is even true for Manafort (who can cooperate to reduce his sentence for the next year). But the same is also true for the many cases Gates and Flynn are working.

18/ The same is true for Butina. And for indictments that arise from the ongoing counterintelligence investigation(s). Or any new criminal referrals that go from Congress to DOJ. The same is true for cases Mueller began—that then went elsewhere—that could lead to new indictments.

19/ The same is true for any cases that Mueller passed directly on to DOJ to let DOJ decide whether to prosecute them or not. In short, media can tell us today that *Mueller himself* will bring no new indictments—but even that might be conditioned by what happens in Stone's case.

NOTE/ This thread continues at the link below:

Това е една секция от голям брой разследвания, много от които не са свързани с Русия.

[Demandred]

Сет Абрамсън е доста далеч от обективността по тази тема, to put it mildly....

[Matrim]

На мен продължава да ми е супер забавно колко американци се държат като ощипани госпожици щом стане дума за прословутия collusion with Putin, но смятат за съвсем редно, че даже и похвално, тяхната държава да се намесва в изборите и вътрешните дела на други държави. И как вече две години чакат решителните разкрития за Тръмп, все са я другата седмица, я другия месец, а не идват...

[Roland]

Сет Абрамсън е доста далеч от обективността по тази тема, to put it mildly....

Сет Абръмсън също така е безобразно по в час с всичко това от кой да е от нас. Също така, горното е изброяване на факти, не интерпретация.

[Roland]

Въобще, тва сравнение на сексуален тормпз с разследване на международна конспирация, в която един куп хора отидоха зад решетките, ми е бая плитко...

Някой е бил осъден за колаборация между хората на Тръмп и Русия?

Не, но тя тая колаборация е повече или по-малко недоказуема. Много хора бяха осъдени за лъжи, свързани с въпросната колаборация обаче, което е по-лесно за доказване. И в даден момент бръсначът на Окам казва, че ако толкова много хора лъжат по въпроса, явно има нещо за криене.

[Alexis]

Това, че имат нещо за криене може да мине по бръснача на Окъм и да падне от вярната му страна, но няма да индикира коректно какво именно имат за криене. Отново според бръснача на Окъм, по-вероятно е да крият фиансови измами, злоупотреба с влияние или нещо друго по-лесно достъпно, а не "конспирация".

[Roland]

Това, че имат нещо за криене може да мине по бръснача на Окъм и да падне от вярната му страна, но няма да индикира коректно какво именно имат за криене. Отново според бръснача на Окъм, по-вероятно е да крият фиансови измами, злоупотреба с влияние или нещо друго по-лесно достъпно, а не "конспирация".

Ок. Никво намерение нямам да споря за доклад, до който и двамата нямаме достъп в момента.

[The Dragon]

Въобще, тва сравнение на сексуален тормпз с разследване на международна конспирация, в която един куп хора отидоха зад решетките, ми е бая плитко...

Някой е бил осъден за колаборация между хората на Тръмп и Русия?

Не, но тя тая колаборация е повече или по-малко недоказуема. Много хора бяха осъдени за лъжи, свързани с въпросната колаборация обаче, което е по-лесно за доказване. И в даден момент бръсначът на Окам казва, че ако толкова много хора лъжат по въпроса, явно има нещо за криене.

Ако е недоказуемо за какво е разследване изобщо. И това си е класически witch hunt и general warrant фишинг експедиция. Те са виновни, дай да разберем в какво.