Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6265
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Demandred » Fri Sep 06, 2019 12:55 pm

Бърни хубаво говори, обаче планът му за справяне с климатичните промени е чиста фантазия, която няма никаква връзка с реалността. Ако наистина вярваше на учените, че трябва да се вземат сериозни мерки веднага, нямаше да обявява, че ще спре даването на разрешителни за строеж на АЕЦ и подновяването на старите такива.
Transform our energy system away from fossil fuels to 100 percent energy efficiency and sustainable energy by 2030 at the latest.
Това няма как да стане дори със усилен строеж на нови ядрени реактори, а без тях и с изваждане от експлоатация на старите е 100% фантазия ако ще да похарчи не обявените 16 трилиона за плана (които също са фантазия отвсякъде), а 116 трилиона.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Sat Sep 07, 2019 5:05 am

Demandred wrote:
Fri Sep 06, 2019 12:55 pm
Бърни хубаво говори, обаче планът му за справяне с климатичните промени е чиста фантазия, която няма никаква връзка с реалността. Ако наистина вярваше на учените, че трябва да се вземат сериозни мерки веднага, нямаше да обявява, че ще спре даването на разрешителни за строеж на АЕЦ и подновяването на старите такива.
Transform our energy system away from fossil fuels to 100 percent energy efficiency and sustainable energy by 2030 at the latest.
Това няма как да стане дори със усилен строеж на нови ядрени реактори, а без тях и с изваждане от експлоатация на старите е 100% фантазия ако ще да похарчи не обявените 16 трилиона за плана (които също са фантазия отвсякъде), а 116 трилиона.
Идеята на тези планове на кандидатите е, че така или иначе ще трябва да отидат по към центъра, ако имат късмета да стигнат до имплементация. В добавка, разлика в отношението отдясно няма да има. Планът на Бърни е 16 пъти по-амбициозен от този на Байдън (буквално, на Джо идеята струва около трилион), а е максимум 10% по-рискова в политически план.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6265
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Demandred » Sat Sep 07, 2019 1:16 pm

Няма нищо по-лесно от това да обявяваш амбициозни планове, ако тотално игнорираш доколко осъществими са. Не ми е ясно защо доста хора считат подобен род амбициозни, но отявлено неизпълними планове за нещо положително. В случая дори не може да се каже, че пречките са само политически, защото планът е абсурден и на чисто технологично ниво. Аз лично предпочитам да видя планове, които имат поне някакъв шанс да станат реалност.

В момента има ожесточена надпревара между кандидатите на демократите кой ще предложи най-фантастичния план, тотално игнорирайки политическата, юридическата, технологичната и икономическата реалности.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9054
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Sat Sep 14, 2019 8:48 am

Прочетете я. От край до край ... независимо от политическата ориентация.

https://www.theatlantic.com/magazine/ar ... ds/596668/
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Killua
Ascendent
Posts: 3815
Joined: Sat Jun 11, 2005 10:10 pm
Location: София

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Killua » Sat Sep 14, 2019 10:29 am

The Dragon wrote:
Sat Sep 14, 2019 8:48 am
Прочетете я. От край до край ... независимо от политическата ориентация.

https://www.theatlantic.com/magazine/ar ... ds/596668/
Много дълга! Но беше интересно четиво, мерси :)
shadow dance nikoga ne luje


User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9054
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Sat Sep 14, 2019 12:55 pm

трубадур wrote:
Sat Sep 14, 2019 12:10 pm
tl;dr? :ninja:
Живота отвътре в SJ балона от човек който е доста онборд с идеологията. Интересно четиво е. И е малко или много неутрално. Какво е да си високоплатен upper middle клас и за обучение и образование какъв rat race е.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5766
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Ghibli » Sat Sep 14, 2019 8:23 pm

Прочетох го, наистина е много дълго, но ако се съди по описаните неща - приема се за проблем, когато класовете с деца, приети в училище по успех, се окажат твърде бели, и се взимат административни мерки за включване на деца с по-нисък успех, но с друг цвят на кожата; на децата се възлага да напишат есе за идентичността си в контекста на това как учителката я е срам от това, че е бяла - действителността вече е станала много оруелова.
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Sat Sep 14, 2019 8:33 pm

Ghibli wrote:
Sat Sep 14, 2019 8:23 pm
приема се за проблем, когато класовете с деца, приети в училище по успех, се окажат твърде бели, и се взимат административни мерки за включване на деца с по-нисък успех, но с друг цвят на кожата;
То Е проблем. Но е структурен и поколенчески проблем.

- Първо имаш роби, отвлечени от племена в Африка, докарани насила на друг континент, за да построят държава.
- После имаш "свобода", но безправна.
- После имаш "равни права", но бившият ти робовладелец намира начини да я подрине. Можеш да живееш само на определени места. Банките не ти дават заеми, ако живееш там, съответно бизнесите ти не са успешни, защото им липсва финансиране. Училищата ти също не се финансират добре. Полицията е диспропорционално агресивна. В много малки градове буквално животът ти е в опасност, а съдебната система ти обръща гръб. Междувременно белите хора около теб живеят без тези прегради към просперитета си и техните квартали процъфтяват (статистиката за "redlining" е шокираща).
- Цели поколения губят повечето си млади мъже заради бедност, наркотици и стократно по-драстични присъди, които де факто отново ги правят роби, но този път в затворите, работещи на печалба, които "заемат" затворниците си срещу на практика нулево заплащане на индустриални строителни и други проекти. Децата на тези хора израстват без родители, на улицата, неспособни да счупят цикъла.

В кой точно момент от ТАЗИ оруелова дистопия се очаква черните деца да имат същите успехи като белите? И как можем да гледаме САМО въпросния академичен успех без да сме наясно с контекста, водещ до него?

Според мен точно това е проблемът на много хора в Америка (и по света, естествено, щото отвън е още по-трудно да се видят всичките "легални" процеси, които поддържат чернокожото население на САЩ трета категория), че те не виждат кръга на тази самоподхранваща се система на институционален расизъм. А проблемът на такъв кръг е, че където и да се опиташ да го прекъснеш, трябва да го направиш с някаква инициатива, която - в изолация - ще изглежда нечестна за тази конкретна част от кръга. Но докато не го прекъснеш някъде, той няма никога да спре сам.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5766
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Ghibli » Sat Sep 14, 2019 8:43 pm

По какъв начин изкуственото занижаване на академичния успех на белите деца ще помогне на черните? В тези класове ще се преподава така, че да се достигне нивото на най-изостаналия, или може би някакво средно ниво, но с включването на деца с по-лоши резултати средното ниво автоматично се смъква. По-напредналите автоматично са ощетени от тази ситуация. Какво печелят по-изостаналите?
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Sat Sep 14, 2019 8:57 pm

Ghibli wrote:
Sat Sep 14, 2019 8:43 pm
По какъв начин изкуственото занижаване на академичния успех на белите деца ще помогне на черните? В тези класове ще се преподава така, че да се достигне нивото на най-изостаналия, или може би някакво средно ниво, но с включването на деца с по-лоши резултати средното ниво автоматично се смъква. По-напредналите автоматично са ощетени от тази ситуация. Какво печелят по-изостаналите?
Първо, не съм съгласен с предпоставката, че има "изкуствено занижаване на академичния успех на белите деца" и че "по-напредналите автоматично са ощетени". Да, някакъв процент на абсолютния връх на постиженията им ще бъде отрязан, но то не е като кой да е академичен успех да не е усреднен. Дори само белите супер успешни деца да са на едно място, сред тях пак ще има по-успешни такива, които по твоята логика ще са ощетени от по-малко успешните. Рано или късно НЯКЪДЕ се слага граница.

Второ, как ще помогне на черните? Завишените очаквания водят до повишен успех. Един от най-големите проблеми на непривилегированите деца е, че училищата им нямат ресурси, качествен персонал и гарантирана безопасност (доколкото това е възможно в страната на АR-15). Това води до супер ниска мотивация и съответно ниски резултати. Виж филми като Into the Spider-Verse или The Hate U Give. РОС родители искат децата им да ходят в тези престижни "бели" училища не с цел връзки и бизнес възможности (което често е мотивацията на богатите родители в САЩ), а именно за да научат повече, понеже са много по-директно наясно колко огромна роля играе истинското образование в шанса на децата им да успеят в живота. "Изостаналите" деца печелят от среда, в която връстниците им се стремят към академичен успех. Усещането за постижение, към което всички около теб се стремят, е огромен мотиватор за повишаването на академичните ти качества.

Трето, белите деца също печелят, защото ще израснат и ще се учат в по-динамична и разнообразна среда, която ще постави представите им за света под въпрос и в резултат ще ги обогати. Това за мен е обективен плюс на такова обучение, и нещо, което не биха получили, ако всички, които не са били родени с техните предимства, са отрязани от класа им.


tl'dr - според мен ощетяването на децата с най-високите постижения е минимално спрямо колосалния принос към живота на децата с по-ниски такива, когато става въпрос за расовия дисбаланс в обучението. И в крайна сметка всички печелят от смесването на култури и жизнен опит.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5766
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Ghibli » Sat Sep 14, 2019 9:14 pm

Говоря чисто за обучението, социалните ползи са ясни.
Завишени очаквания и стремеж към успех са нещата, които според мен ще липсват от така създадената ситуация. Учителите няма да са склонни да изискват повече от неблагополучните деца с не толкова развити способности и знания, защото съществува административен натиск тези деца да бъдат подкрепяни и да получават добри оценки/характеристики (или каквато им е системата там). Стремежът към успех от страна на по-благополучните им връстници бързо ще се изпари в тази ситуация - те ще бъдат демотивирани. Авторът на статията е преместил дъщеря си в друго училище, след като учителката е отказала да й даде допълнително натоварване с математически задачи, за което момичето е имало способности и е проявявало желание (в статията не се споменава, но на мен ми се върти картинка как останалият клас в този момент е изрязвал от гланцови блокчета).
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9054
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Sat Sep 14, 2019 9:24 pm

Ghibli wrote:
Sat Sep 14, 2019 8:23 pm
Прочетох го, наистина е много дълго, но ако се съди по описаните неща - приема се за проблем, когато класовете с деца, приети в училище по успех, се окажат твърде бели, и се взимат административни мерки за включване на деца с по-нисък успех, но с друг цвят на кожата; на децата се възлага да напишат есе за идентичността си в контекста на това как учителката я е срам от това, че е бяла - действителността вече е станала много оруелова.
Има и такива неща

Carranza has mandated anti-bias training for every employee of the school system, at a cost of $23 million. One training slide was titled “White Supremacy Culture.” It included “Perfectionism,” “Individualism,” “Objectivity,” and “Worship of the Written Word” among the white-supremacist values that need to be disrupted.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5264
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Matrim » Sat Sep 14, 2019 9:40 pm

Roland wrote:
Sat Sep 14, 2019 8:33 pm
В кой точно момент от ТАЗИ оруелова дистопия се очаква черните деца да имат същите успехи като белите? И как можем да гледаме САМО въпросния академичен успех без да сме наясно с контекста, водещ до него?
В момента, в който децата на PoC имигрантите постигат тези успехи..., който момент е настоящият (ако си спомням добре статистиките).
РОС родители искат децата им да ходят в тези престижни "бели" училища не с цел връзки и бизнес възможности (което често е мотивацията на богатите родители в САЩ), а именно за да научат повече, понеже са много по-директно наясно колко огромна роля играе истинското образование в шанса на децата им да успеят в живота. "Изостаналите" деца печелят от среда, в която връстниците им се стремят към академичен успех. Усещането за постижение, към което всички около теб се стремят, е огромен мотиватор за повишаването на академичните ти качества.
PoC-тата, които държат много, даже прекалено много, на образованието (обикновено с източноазиатски произход) кой знае защо се справят с тези проблеми и имат по-добри академични постижения и от белите, IIRC. Няма лошо да се подпомагат определени дискриминирани малцинства, но според мен по-добри резултати ще се постигнат ако помощта е на база доходите на родителите, а не етническа принадлежност. Ама в САЩ това води до мръсната дума "социализъм" и е трудно постижимо. И стигаме до безумието децата на Обама и Уил Смит да са "underprivileged" колкото и рандъм дете от гето, поне според доста от affirmative action програмите. А това, че "изостаналите деца" щели да спечелят среда, в която връстниците им се стремят към академичен успех е доста наивно. Някои ще спечелят, много други ще потънат. Но с идиотската система, според която в богатия квартал държавното училище е богато, а в бедния бедно, колкото и AA програми да има, все ще има много прецакани деца на по-бедни родители, били те бели или PoC.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Sat Sep 14, 2019 11:51 pm

@Matrim прав си, трябваше да уточня, че говоря за Латино и черни РОС, които са родени в Щатите, не за имигранти извън континента. Щото мисля, че статията конкретно тях коментира.
And you can't dance with a devil on your back...

Who is online

Users browsing this forum: Ahrefs [Bot], Bing [Bot] and 23 guests