Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

User avatar
Litz
Ascendent
Posts: 4064
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Litz » Wed Apr 21, 2021 10:01 pm

@Dr. Horrible това не е атака към теб, а към всички нас. Просто обикновено така свършват споровете rinse and repeat

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9053
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Wed Apr 21, 2021 11:45 pm

И в момента левият туитър има мелтдаун и обяснява как момичето което се опитва да набучи другото с нож, е жертва на полицейско насилие...

Типичен бисер

People are really arguing that because one teen might have gotten stabbed otherwise, it was better that police shot & killed another teen. How does that make any sense outside of racism & the adultification & dehumanization of Black girls?
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6263
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Demandred » Thu Apr 22, 2021 12:08 am

За мен най-големият бисер досега по темата е от някаква Twitter активистка, бореща се за "defund the police":

"Teenagers have been having fights including fights involving knives for eons. We do not need police to address these situations by showing up to the scene & using a weapon against one of the teenagers."
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 6439
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by tigermaster » Thu Apr 22, 2021 12:24 am

Съвсем искрено се надявам идиотите, които пишат такива глупости, да попаднат в опасна ситуация, в която някой неконтролируемо размахва нещо с острие, па да ги видим тогава.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Thu Apr 22, 2021 1:21 am

Dr. Horrible wrote:
Wed Apr 21, 2021 9:12 pm
Но е забавно отнемането на призове отпреди десетилетия, независимо от причината. "Ти може да си имал някакъв принос към развието на човечеството през 1998-ма, но ако туитнеш нещо ГРЕШНО 25 години по-късно, значи всъщност не си имал принос и тогава, край." За нов туит се отнема стара награда, за стар туит се уволнява от настояща работа... Да им се ненадяваш на тея туитове - с по-голяма давност от някои углавни престъпления.
А е толкова лесно да се избегне цялата тази несправедлива драма като просто не си пишеш глупостите в публичното пространство. Научна дискусия искал оня, братче. Щото Туитър е известен с научните си дискусии :lol:
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9053
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Thu Apr 22, 2021 7:52 am

Roland wrote:
Thu Apr 22, 2021 1:21 am
А е толкова лесно да се избегне цялата тази несправедлива драма като просто не си пишеш глупостите в публичното пространство. Научна дискусия искал оня, братче. Щото Туитър е известен с научните си дискусии :lol:

Хубав съвет. Дано и транс го послушат и млъкнат. Тогава няма да имаме драма.

A Black teenage girl named Ma’Khia Bryant was killed because a police officer immediately decided to shoot her multiple times in order to break up a knife fight. Demand accountability. Fight for justice. #BlackLivesMatter.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

Shamajotsi
Sorcerer
Posts: 427
Joined: Sat Dec 30, 2006 9:01 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Shamajotsi » Thu Apr 22, 2021 11:14 am

Roland wrote:
Thu Apr 22, 2021 1:21 am
Щото Туитър е известен с научните си дискусии :lol:
Имам приятел, който започна сериозно да се замисля за Туитър и Мастодон именно защото, unironically, въпросната платформа се използва от водещи икономисти да си изразяват мислите. Приятелката ми, която се занимава с имунология, молекулярна биология и разни други неща, за които съм твърде глупав дори да им науча имената, си направи акаунт за да follow-ва Дениъл Дейвис, след като му прочете книгата. Тъй че, вери ънайроникъли, Туитър е известен с научните си дискусии, Рол.

От друга страна, дали аз съм съгласен? Абсолютно не поради ред причини, като най-основната е тази, която Линдзи Елис току-що откри сама за себе си и на която посвети първите ненамколкоси минути от последното си есе - Туитър по дизайн те лишава от контекста, който обгръща 280-символните съобщения. За туийта на Доукинс ми трябваше да направя обширен рисърч, че дори да разбера за кой човек иде реч и все още не съм наясно за себе си дали на жената, която той споменава, трябва да не ѝ се позволява да се идентифицира като "черна", макар да се е родила с бяла кожа.

Съответно защо туийта на Доукинс се тълкува като:
"след като на транс-сексуалните им се позволява да се идентифицират както си щат, за което аз не съм съгласен, защо не е кошер хората да се самоопределят като не-бели да се определят като бели?"
а не се тълкува като
"след като социалния пол като концепция не го обвързваме вече с биологията, защо трябва да обвързваме и принадлежността към маргинализирани групи към физиологията на хората, с което не съм съгласен?" - което според мен си е един супер-резонен въпрос.

А, да, и "тези неприятности можеха да не ти се случат ако си беше траял" е... проблематично, догматично и супер-анти-научно каква ще да е платформата.

User avatar
Litz
Ascendent
Posts: 4064
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Litz » Thu Apr 22, 2021 11:50 am

Не че някой ще си промени мнението, но тук се говори точно за transgender vs transracial и що едното е окей, а другото не е.

http://bostonreview.net/race-philosophy ... nt-compare

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6263
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Demandred » Thu Apr 22, 2021 2:58 pm

Ти прочете ли статията или просто пусна първия Google резултат? Защото аргументите в нея са крайно нелепи дори и по woke стандартите.
Unlike gender inequality, racial inequality primarily accumulates across generations. Transracial identification undermines collective reckoning with that injustice.
....
being Black isn’t simply a matter of internal identification; it is also a matter of how your community and ancestors have been treated by other people, institutions, and governments. Given this, we think that race classification should (continue to) track—as accurately as possible—intergenerationally inherited inequalities. More directly, we need conceptual and linguistic tools for identifying those who are entitled to reparations for racial wrongs, where by “reparations” we mean institutional correction of intergenerational inequality.
Това е обяснението им защо transracial identification е неприемлива - за да може правилно да се разпределят "репарациите" (в широк смисъл) за Black people. Безумна логика. Според нея децата на някой чернокож мултимилионер имат право на репарации, обаче ако някой бял от работническата класа, израсъл в мизерия и работещ за минимална заплата, се обяви за чернокож и живее така 20 години, няма право на репарации. Не се допуска и такива transracial хора просто да се откажат да получават такива репарации, ако са такъв проблем.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

Shamajotsi
Sorcerer
Posts: 427
Joined: Sat Dec 30, 2006 9:01 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Shamajotsi » Thu Apr 22, 2021 3:42 pm

Transgenderism и transracialism сами по себе си са теми, по които може да се изкаже много, но се отклоняваме от това, което се дискутираше. А то е: якото предозиране или не е реакцията към този туийт на Доукинс. Това, което аз твърдя, е че е предозиране по следните параграфи:
  1. при липсата на контекст, по нищо не си личи каква е реално позицията на въпросния по двата въпроса. Хората, които реагират на туийта, решават да приемат за даденост не просто едната, ами двете worst case scenario (както те ги възпреимат) хипотези. По моето четене, критиката е не към друго, ами към необоснованата липса на еквивалентност при подхода към transgenderism и transracialism.
  2. дори Доукинс да греши, фактът, че терминът transracialism си е променил радикално значението през, да кажем, последния един век и че едва от скоро се говори за това, кето ние сега разбираме под него, трябва да ни каже, че не е всеобщо знание transracialism нещо хубаво ли е или не. Статията на Boston Review нямаше да е толкова обширна в сравнението между това и transgenderism, ако търсенето на сходства е "откровена трансфобия" (по думите на Рол) или очевидна проява на расизъм. Как въобще ще разберем кой трябва да има и да няма право на black identity, ако самото поставяне на въпроса се определя като проява на лош морал? На този етап човек или трябва да се лиши от мнение, или да се надява че случайно-генерараната догма ще съвпада с неговото мнение.
Абе, performative activism at its worst, накратко...

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 6439
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by tigermaster » Thu Apr 22, 2021 4:23 pm

Някой сеща ли се за поне една трансрасова личност, освен Рейчъл Долезал, чийто случай гръмна преди колко години вече бяха? И Докинс използва нейния случай. Други изобщо има ли? Без изобщо да имам намерение да чета обширния материал в "Бостън Ривю", само ще кажа, че един човек, извършил измама с цел облага, не прави малцинство - а Долезал е именно това, в крайна сметка.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6263
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Demandred » Thu Apr 22, 2021 5:47 pm

tigermaster wrote:
Thu Apr 22, 2021 4:23 pm
Някой сеща ли се за поне една трансрасова личност, освен Рейчъл Долезал, чийто случай гръмна преди колко години вече бяха? И Докинс използва нейния случай. Други изобщо има ли? Без изобщо да имам намерение да чета обширния материал в "Бостън Ривю", само ще кажа, че един човек, извършил измама с цел облага, не прави малцинство - а Долезал е именно това, в крайна сметка.
Има и други подобни случаи, придобили публичност, основно в академичните среди в специалности, където да си от някоя малцинствена група е сериозно предимство. Наскоро попаднах на една интересна статия по темата - https://www.theatlantic.com/internation ... me/618289/
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

Shamajotsi
Sorcerer
Posts: 427
Joined: Sat Dec 30, 2006 9:01 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Shamajotsi » Thu Apr 22, 2021 7:22 pm

tigermaster wrote:
Thu Apr 22, 2021 4:23 pm
Някой сеща ли се за поне една трансрасова личност, освен Рейчъл Долезал, чийто случай гръмна преди колко години вече бяха? И Докинс използва нейния случай. Други изобщо има ли? Без изобщо да имам намерение да чета обширния материал в "Бостън Ривю", само ще кажа, че един човек, извършил измама с цел облага, не прави малцинство - а Долезал е именно това, в крайна сметка.
Измамата, за която Долезал е била съдена и санкционирана, е за била за необявени доходи, не за расовата ѝ принадлежност. Статията, която Демандред линкна е много интересна и споменава и други хора, които са се представяли за Х, без да са били непременно Х.

Интересно ми е, че можем да разделим хората, за които става дума там, на два типа - тези, които се представят за жертви на катастрофа добила широк отзвук в обществото (9/11, Холокоста, урагана Катрина и т.н.), и тези, които се представят за част от маргинализирано общество.

Та когато авторът пише за втората група, той не говори за някаква материална облага, каквато тези хора са искали да получат, а обвързва поведението им с травма в миналото им, чувство за не-принадлежност към "обществото на белите" и някаква "патологична" нужда да обвържат страданието си към страданието на тъмнокожите/латино/и т.н. Което ми навява спомени на опити в миналото да се защити gender essentialism и да се заклейми transgenderism като някаква патологична нужда да се представяш за това, което "биологично не си".

Дори паралелите да може да се чертаят само до някъде и в един момент да се появяват сериозни разлики между transgenderism и transracialism и едното да се окаже толерирано, а другото не, то все пак трябва да се проведе този разговор, по начина, по който Boston Review го правят, а не "всеки, който повдига темата е едновременно трансфоб и расист".

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9053
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Thu Apr 22, 2021 10:02 pm

tigermaster wrote:
Thu Apr 22, 2021 4:23 pm
Някой сеща ли се за поне една трансрасова личност, освен Рейчъл Долезал, чийто случай гръмна преди колко години вече бяха? И Докинс използва нейния случай. Други изобщо има ли?
Shaun King.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9053
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Sun Apr 25, 2021 7:56 pm

Някой може ли да обясни защо в северна америка си кръщават домакинските прибори - особено женските създания. В пицарските форуми всеки шибан уред си има прякор или име. Днес Стив направи 6 кила тесто, грета опече 6 пици ... ГНЯС.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests