Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

[Moridin]

ВТФ-то е на всяко едно ниво

[трубадур]

Времената не помнят кога за последен път е имало наистина победа с огромна преднина за когото и да било. Та за кво се газирате не е ясно. Нормално е да са близки резултатите, особено с президент, около когото се вихри такъв култ към личността. А и Биден взе Аризона в крайна сметка, ся да се надява човек на флорида или тексас, макар по-възрастните да бяха на страната на биден немаше как да стане. За пореден път народът подценява тръмп и съпорта му, не се научиха и тва си е.

[Dr. Horrible]

Дам, тепърва има да излизат бройки и после да се искат преброявания и т.н.

Но едно е сигурно - страната е чудовищно разделена между два изключително враждебни и ослобени лагера. Ако Байдън стане президент, ще е катастрофално да започне с нагласа тип "Удоръжахме велика победа, спряхме Злото, Оранжевият кошмар, продължаваме напред!". Защото каквото и да говорят медиите, холивудските актьори и туитър, се вижда, че реално ПОЛОВИНАТА СТРАНА подкрепя Тръмп. Тоест това не е крайна позиция на екстремисти, споделяна от 1-2% от обществото, изтрещели фанатици, това е масово подкрепяна позиция. И тази истина трябва да се обсъди. Защото всички тези гласове са на хора - ПОЛОВИНАТА ХОРА в страната. И ако президентът си мисли "Те са тъпи / зли / расисти/ не ми пука за тях." значи очевидно не иска истински да работи точно за този народ. Ако Байдън спечели и започне с изказване тип "Виждам, че това е разделена страна, разликата беше малка, но ще се постарая да бъда президент на всички и да се вслушам в гласовете на всички." тогава има шанс да е обединител. Тръмп няма такъв шанс - той директно би започнал със "Спечелихме, размазахме ги, велики сме, нека им е на тея слабаци!". Ако Байдън отчужди половината народ и отново наблегне на разделението и на превъзходството на неговите избиратели, то той няма да е по-добър президент от Тръмп.

Прогнозите бяха грешни, резултатите са много близки, тепърва се чакат повторни преброявания - ето това е ефектът от все по-масовото през последните осем години публично засрамване на хора с "грешна" позиция. Когато една позиция, подкрепяна от страшно много хора, постоянно се представя като изначално зла и проклета, когато всеки, който иска обсъждане, се обявява за tone-deaf и кенсълнат, тогава няма как да се получи диалог. А липсата на диалог води точно до това - половината народ да си гласува тайно за масово оплувяния кандидат. И виждаме един огромен невидим лекторат. Тези хора не са изначално зли, проклети, расисти - та това е всеки втори човек в САЩ! Тези хора са имали нужда от диалог и обсъждане, имали са нужда страхотеве и опасенията им да бъдат изслушани, но вместо това са получили шамар, казано им е, че не са "на правилната страна на историята" и са се прибрали вкъщи с подвида опашка. И после тихо са си пуснали бюлетина за Тръмп. И това е страшното, това е тъжното, това е трагедията.

[Vash]

Препоръчвам да го чуете това, най-доброто описание на ситуацията в момента в рамките на осем минути:

https://wakingup.libsyn.com/224-the-key ... mps-appeal

Сам Харис ако не знаете беше от по-видните атеисти в Америка докато тази тема беше актуална.

Както и да е, и той като нас се е чудил за популярността на Тръмп и мисли че има отговор. Тръмп е обичан точно защото е противен. В него няма и капчица вина за собствената си отвратителност и като си в аурата му усещаш, че няма нужда и ти да се доказваш. Може да си толкова гаден, колкото си искаш и да си спокоен, че няма как да стигнеш нивото на най-главния човек в държавата. Някак си успокояващо е.

Лявото от друга страна е точно обратното. Там по дефолт си грешен, не само собствените си многобройни грехове, но и тези на предците си. И няма посока да се почувстваш морално праведен, така че е като някакво извратено християнство, в което има само грехове и никакво изкупление.

Не казвам кой е прав и крив в случая, но от психологическа гледна точка не ми изглеждат много добре нещата за лявото.
Абе най-добре чуйте клипчето, много по-добре го казва.

[трубадур]

Тръмп спечели (първо че спорно, щото все пак, системата на сащ е тъпа), второ щото кампанията му 2016-та беше перфектна, особено срещу хилъри. Пичът правеше ралита до самия край, особено в региони, където хилъри дори не й беше минало през главата, че може би е добра идея да си покаже зурлата, но реално говореше само как ще птретрепе корупцията, ще изтегли хора от войните, ще е по-добра икономиката и ще има повече заплати и работни места, реално нещата, които ги вълнуват хората. И не обиждаше хората, които ще гласуват за опонента, поне и не толкова свирепо колкото скачаха срещу него.

Ся... ясно е как се справи с тия си обещания, но тогава мязаше да е анти-корпорациите и за народа. Популистко до безкрай, ама като опонент имаш баш тая жена, дори (ужким) милиардер мяза на по-приемлива версия и въпреки това спечели само заради идиотската система.

Инак Биден, ако не друго, досега не си позволява да тръгва срещу електората на Тръмп. То това му е една от силните страни, че винаги говори на всички американци и дори да не гласуват за него, ако победи ще е техен президент и техните интереси ще са зачетени, като на всички други. Много скоро ще видим реално колко това е истина.

А тва за брътвежите що тръмп е харесван и такива смайващи заключения за буквално милиони хора... още е рано. Социалната психология все още си е млада дисциплина, и викам поне в една област да дадем на реалните специалисти да излязат със становище.

[Litz]

https://www.google.com/amp/s/www.ibtime ... 58%3famp=1

Дори Бен Шапиро почна да храни Тръмп.

Абе нещо което не знам как да сърчна в гугъл, как се броят гласовете извън САЩ. Смисъл към къде? Предполагам не е като в бг? Т. Е. имам колега от Мичиган, който гласува. Гласът му към Мичиган ли се брои или към нещо друго? Бих го питала, но не се засичаме

[Alexis]

@Litz Гласът му се брои в щата, от който му е документът за самоличност, там няма отделна територия за чужбина, защото това не е зона с отделни електорални гласове.

Иначе пощенските вотове започват да обръщат в полза на Байдън, но засега е толкова тънка границата, че подлежи на пре-преоброяване и оспорване.

[Matrim]

Не е много трудно за рисърчване това - https://travel.state.gov/content/travel ... oting.html

Но едно е сигурно - страната е чудовищно разделена между два изключително враждебни и ослобени лагера. Ако Байдън стане президент, ще е катастрофално да започне с нагласа тип "Удоръжахме велика победа, спряхме Злото, Оранжевият кошмар, продължаваме напред!". Защото каквото и да говорят медиите, холивудските актьори и туитър, се вижда, че реално ПОЛОВИНАТА СТРАНА подкрепя Тръмп. Тоест това не е крайна позиция на екстремисти, споделяна от 1-2% от обществото, изтрещели фанатици, това е масово подкрепяна позиция. И тази истина трябва да се обсъди. Защото всички тези гласове са на хора - ПОЛОВИНАТА ХОРА в страната.

Не чак половината, защото избирателната активност не е 100%, но да, отдавна е време "прогресивните" да осъзнаят, че не всеки гласувал за Тръмп, Брексит, Льо Пен и т.н. е някаква тотална отрепка, която няма как да бъде разубедена да си промени убежденията. Друг е въпросът дали подходът "со кратце, со благо" ще има особен успех, но сегашният подход определено не работи добре. Забавно е как в момента на r/politics има голямо възмущение, че разни hispanics гласували за Тръмп - да очакваш цяла етническа общност да гласува само за един кандидат не е ли жив расизъм? Но то като действаш с убеждението, че няма особена разлика между Тръмп и Хитлер/Сталин, нормално е много неща да ти се струват странни.

[Litz]

Мерси.

Е то латиносите са си бая консервативна група, заради католическата си вяра и единствената причина републиканците да не печелят повече гласове е зверският расизъм на републиканците

[Amikae]

че не всеки гласувал за Тръмп, Брексит, Льо Пен и т.н. е някаква тотална отрепка, която няма как да бъде разубедена да си промени убежденията

Там май е проблема, че бяхме прекалено меки с тези хора, прекалено дипломатични. Не ми се искаше да го вярвам, но след 4 години, ако най-малкото един човек не е расист, то няма как да гласува за Тръмп. Това е bare minimum, ако смятаме, че гласоподавателите не са мозъчно изостанали. Почти 70 милиона са окей с омразата, расизма, полицейското насилие, анти-lgbt реториката и т.н.

Мога да си намеря някакви обяснения за 2016, но след 4 години Тръмп да гласуваш за него отново си е чист глас на омразата. И тея хора няма какво повече да стъпваме на пръсти около тях, а директно да си вземат всякакъв демидж за действията си от тук нататък. Какво ще им предпазваме чувствата ли? Има ли някакъв аргумент за това, че Тръмп гласоводавателя не е тъпо гадно същество? Тя симпатията трябва да дойде от някъде, щото 2016 година имаше въпросителни дали тея хора са наистина evil as fuck, но сега съмнение просто няма.

Директно им влизаме с бутонките и да ядат лайна.

[Vash]

^ Аз съм също голям фен на омразата и насилието към различните по идеология от мен, ама какъв е плана да се печелят избори?

[Matrim]

Да, седемдесет милиона (само в САЩ) са чистото зло, това е съвсем рационалното обяснение. Точно българин да се чуди как е възможно да гласуват хората за тотален идиот ми е непонятно, но щом си рекъл...

[Alexis]

@Amikae И твоят пост просто е дефиницията на толерантност и рабиране.

И да, тия близо 70 милиона включват расисти, сексисти, любители на оръжията, както и всякакви други хора, котио имат свои лични, понякога егоистични причини да покрепят Тръмп, но не ти си тоя, който получава правото да ги "храни с лайна", защото тогава трябва да приемаш, че е напълно ОК да бъдеш хранен еквивалентно, ако "тези хора" са на власт или да бъдат хранени тези, които разпознаваш като "свои". Това е абсолютно ужасяваща перспектива и всичката тази "човеколюбива толерантност" ми напомня за религиозната загриженост на републиканците.

[Amikae]

Тоест да бъдем толерантни към нетолерантните? Смях.

[Vash]

Абе ти не беше ли геймъргейтър навремето, това не те ли прави от злите форевър?

Иначе признавам, че е весело да си нетолерантен, ама въпросът е как се печелят избори, или това не е важно?