Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Mon Oct 14, 2019 8:15 pm

Matrim wrote:
Mon Oct 14, 2019 6:48 pm
Че Тръмп е дебил е ясно, но възмущението на демократите, че Ердоган прави точно същото като всички US администрации от 11 септември насам (обявява, че еди-кои си са терористи и вече може да прави каквото ще с тях) е малце лицемерно.
От 11 септември насам е имало точно ЕДИН демократичен президент, и той наследи войните на Америка от предишния републикански такъв. Не, че не пременно се справи перфектно с тях, но ако наистина смяташ, че международната политика на страна като САЩ може да се базира на детскоградински схващания тип "ако ти си направил нещо, не можеш да обвиняваш другарчето, че го прави" или че т.нар. международна политика на Тръмп не е тотален хаос, който по някакво съвпадение постоянно съвпада с интересите на Русия, значи не внимаваш достатъчно.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5260
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Matrim » Mon Oct 14, 2019 8:32 pm

Знаех си, че няма да устоиш на изкушението да възразиш. :) Не съм казал, "ако ти си направил нещо, не можеш да обвиняваш другарчето, че го прави", разбира се, че може. Политиците навсякъде го правят постоянно, просто е малко комично когато с такава жар и устрем журналистите се правят, че това не е така. Много от същите хора, които сега реват за кюрдите, щяха веднага да подкрепят тезата "кюрдите са терористи" ако в Белия дом имаше демократ. И, разбира се, републиканците и "анализаторите" им веднага щяха да обявят въпросния демократ за национален предател. :lol:
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

Amikae
Ascendent
Posts: 4199
Joined: Thu Aug 07, 2008 12:07 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Amikae » Mon Oct 14, 2019 8:50 pm

Matrim wrote:
Mon Oct 14, 2019 8:32 pm
Знаех си, че няма да устоиш на изкушението да възразиш. :) Не съм казал, "ако ти си направил нещо, не можеш да обвиняваш другарчето, че го прави", разбира се, че може. Политиците навсякъде го правят постоянно, просто е малко комично когато с такава жар и устрем журналистите се правят, че това не е така. Много от същите хора, които сега реват за кюрдите, щяха веднага да подкрепят тезата "кюрдите са терористи" ако в Белия дом имаше демократ. И, разбира се, републиканците и "анализаторите" им веднага щяха да обявят въпросния демократ за национален предател. :lol:
Не си прав конкретно за кюрдите. Твърде много информация има вече за тях и това каква роля играят в този конфликт. И демократ да беше в Белия дом, пак щеше да бъде сметнат за лунатик при подобно решение. Изобщо всичкото това мазало си беше сравнително скрито покрито дори преди 5-6 години, но в момента вече не е. USA-то и преди са си развявали байряка, както си искат, и съм сигурен, че дори самите кюрди не са имали някакви илюзии, че подкрепата им ще бъде вечна. Но вече няма да има безплатен обяд за лидерите на западния свят, що се отнася до социален отзвук спрямо действията им. Всичко се научава бързо, хората са по-информирани, медиите са по-коварни. Гуд лък на някой с лоши намерения да навигира това медийно минно поле, просто няма как да стане. Дори Тръмп с неговият култ не мина без последици с действията си. На доста хора им се разклати представата за техния вожд.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5260
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Matrim » Mon Oct 14, 2019 9:00 pm

Ще ми се да вярвам на това, но при положение, че САЩ си подкрепят Саудитска Арабия и други такива режими без особени последствия за общественото мнение. Колкото и да са информирани хората, на голяма част (не само в САЩ) хич не им дреме какво става из чужбината. А и се "информират" главно от източници, които подхранват предразсъдъците им.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

Amikae
Ascendent
Posts: 4199
Joined: Thu Aug 07, 2008 12:07 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Amikae » Mon Oct 14, 2019 9:21 pm

Matrim wrote:
Mon Oct 14, 2019 9:00 pm
Ще ми се да вярвам на това, но при положение, че САЩ си подкрепят Саудитска Арабия и други такива режими без особени последствия за общественото мнение. Колкото и да са информирани хората, на голяма част (не само в САЩ) хич не им дреме какво става из чужбината. А и се "информират" главно от източници, които подхранват предразсъдъците им.
В общи линии да и ме е яд, но заедно с това ми е малко гузно, щото у нас редовно си избираме Боко Тиквата. Маргините практически контролират половината държава, а преди известно време олигофрен подобен на Тръмп(Волен Сидеров) не беше много далеч от президентството, ако не ме лъже паметта. Просто сме кенефна държава и не засягаме глобалната политика толкова, иначе и нашия гласоподовател е в кюпа с хамериканските тръмптарди.

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6263
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Demandred » Mon Oct 14, 2019 9:21 pm

Amikae wrote:
Mon Oct 14, 2019 8:50 pm
Matrim wrote:
Mon Oct 14, 2019 8:32 pm
Знаех си, че няма да устоиш на изкушението да възразиш. :) Не съм казал, "ако ти си направил нещо, не можеш да обвиняваш другарчето, че го прави", разбира се, че може. Политиците навсякъде го правят постоянно, просто е малко комично когато с такава жар и устрем журналистите се правят, че това не е така. Много от същите хора, които сега реват за кюрдите, щяха веднага да подкрепят тезата "кюрдите са терористи" ако в Белия дом имаше демократ. И, разбира се, републиканците и "анализаторите" им веднага щяха да обявят въпросния демократ за национален предател. :lol:
Не си прав конкретно за кюрдите. Твърде много информация има вече за тях и това каква роля играят в този конфликт. И демократ да беше в Белия дом, пак щеше да бъде сметнат за лунатик при подобно решение. Изобщо всичкото това мазало си беше сравнително скрито покрито дори преди 5-6 години, но в момента вече не е. USA-то и преди са си развявали байряка, както си искат, и съм сигурен, че дори самите кюрди не са имали някакви илюзии, че подкрепата им ще бъде вечна. Но вече няма да има безплатен обяд за лидерите на западния свят, що се отнася до социален отзвук спрямо действията им. Всичко се научава бързо, хората са по-информирани, медиите са по-коварни. Гуд лък на някой с лоши намерения да навигира това медийно минно поле, просто няма как да стане. Дори Тръмп с неговият култ не мина без последици с действията си. На доста хора им се разклати представата за техния вожд.
Дълбоко се съмнявам в това, в Сирия се трепят от почти десетилетие вече, в немалка степен поради неадекватността на американските лидери, обаче в Америка почти никой не се интересува от това. След седмица-две и този скандал ще бъде забравен като предишните 100 такива с Тръмп и ще има нещо ново, което да се раздухва от всички медии.

А и основната кюрдска военна организация в Сирия (YPG) е практически сирийското крило на Работническата партия на Кюрдистан (PKK), която е класифицирана като терористична организация в САЩ, Великобритания и още доста западни страни и е извършила множество откровено терористични актове в Турция със стотици цивилни жертви през годините. Решението на Обама да подкрепи и въоръжи тази организация в Сирия съвсем очаквано доведе до остра реакция от Турция и в крайна сметка е една от основните причини за събитията от последната седмица. Политиката на Тръмп в региона е неадекватна и хаотична, спор няма, а всекидневните му изцепки на Туитър също засилват хаоса, обаче ситуацията в Сирия е доста по-заплетена, отколкото я представят повечето медии. За турците подкрепата американската подкрепа за YPG бе откровено предателство от страна на съюзник.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Mon Oct 14, 2019 11:12 pm

Порблемът на САЩ е, че често се е съюзявал с кофти режими заради политическа и икономическа изгода. Но това да отебем тотално съюзници, които са ни помогнали активно във война, която поначало нямахме работа да водим там, които са поели огромна част от тежестта на този конфликт, не мисля, че е особено типично за Америка, и ДОРИ да беше, определено не можеш да ми кажеш, че в близкото минало има толкова фрапантни примери за подобни кошмарни решения взети буквално за личната финансова изгода на президента и неговите бизнеси.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Ambartanen
Arcanist
Posts: 992
Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Ambartanen » Tue Oct 15, 2019 9:09 am

Принциипно доста ползвам редит и въпреки нормалната му слава, моите впечатления там са за доста адекватни дискусии и разумни хора (според зависи в кой форум си, естествено). Последните няколко дни обаче в политическите теми яко са налазили някви руски тролове (I assume), които много продават съобщението за "демократите винаги са недоволни- ето сега Тръмп изтегли войските от Близкия изток, за което те толкова време настояват и те пак се оплакват."
трубадур wrote:
Mon Oct 14, 2019 5:38 pm
Дори фокс не може да са толкова вгз и да скипнат тая кочина
Ех, сега не мога да намеря клипчето, ама имаше пример как на news crawl-а отдолу текат някакви новини за издънка на Тръмп довела до жертви и тъй нататък, не мога да се сетя коя. Ениуей, докато това тече в текста на екрана, в новинарското шоу на Фокс обсъждат как днес е National Cake Decoration Day с графики и снимки на торти и т.н.- технически докладват за събитията ако внимаваш, но на практика просто те разсейват.
Demandred wrote:
Mon Oct 14, 2019 5:49 pm
Другата седмица като Тръмп обяви, че праща войски някъде, пак ще е прав вожда, защото това си е култ.
Всеки път някой като каже нещо такова преувелиичено песимистично за Тръмп се оказва, че е твърде оптимистичен. Не само изпрати войската в Саудитска Арабия на същия ден, ами и се похвали как са там, защото Саудитска Арабия им плаща.
Demandred wrote:
Mon Oct 14, 2019 9:21 pm
Решението на Обама да подкрепи и въоръжи тази организация в Сирия съвсем очаквано доведе до остра реакция от Турция и в крайна сметка е една от основните причини за събитията от последната седмица. Политиката на Тръмп в региона е неадекватна и хаотична, спор няма, а всекидневните му изцепки на Туитър също засилват хаоса, обаче ситуацията в Сирия е доста по-заплетена, отколкото я представят повечето медии. За турците подкрепата американската подкрепа за YPG бе откровено предателство от страна на съюзник.
Това всичко хубаво (или не), ама тоя аргумент яко издиша като погледнеш естеството на действията. Малко все едно Тръмп да взриви къщата и защитата да е "Ама Обама снощи на купона не събори ли една ваза като се опита да разтърве сбиване?"

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6263
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Demandred » Wed Oct 16, 2019 11:59 pm

Тръмп (allegedly) написал официално писмо до Ердоган преди няколко дни относно Сирия и за да се похвали, днес го лийкна в Туитър. Потресаващо е отвсякъде:

https://twitter.com/katierogers/status/ ... 8853751809

"Don't be a tough guy. Don't be a fool!

I will call you later."
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Alexis
Forsaken
Posts: 2684
Joined: Sun Jan 11, 2004 4:57 am
Location: In front of the computer

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Alexis » Thu Oct 17, 2019 6:40 am

Аз имам повече проблем, че кюрдския лиудер му е писал поверително писмо, а той го препраща на Ердоган, все едно е поздравителна картичка от баба му.

Интелектът на Тръмп и способността му да извършва кретенски постъпки все едно са чудо божие отдавна са извън съмнение за всеки с минимум разум.
Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae

Обичам си аватара!!

Die, Fanboys <- a blog for random anime bashing and raving

Amikae
Ascendent
Posts: 4199
Joined: Thu Aug 07, 2008 12:07 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Amikae » Thu Oct 17, 2019 8:53 am

Малеее това писмо се чете направо, като копи паста! Ай стига уе! :shock:

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Amelia » Thu Oct 17, 2019 9:16 am

Абе важното е, че на либтардите им е сечено и реват и има шоу. :dunno:

Иначе, след това тотално окончателно и безвъзвратно политическо фиаско, абсолютно никой консервативен кандидат няма да има на базата на какво да критикува лефт уинг политиците. За много години напред. Гледахте ли някой от дебатите на демократите? It's like a different universe. Некви хора, говорещи с пълни и граматически изрядни изречения. Дето формулират ясна гледна точка. И спорят без спора да се обръща в yo mama jokes...

Това, дето ни се случва в момента с Тръмп е епохално, чутовно и ненадминаемо. Такъв цирк не е имало никога в историята ни, а сме минали през бая циркове. Тоя е като някъв Калигула на 21ви век - чудя се защо аджеба досега не се е намерил някой в тая Бяла Къща да го натъпче с транквиланти и затвори в някоя празна стая с тапицирани стени, в която няма достъп до интернет? Закво изобщо му се подчиняват тея хора??? Жадувам за времената, в които външната политика на т.нар. ни Велики Сили не се случва по Туитър. Некак си по-спокойно се живееше, докато тея си вършеха глупостите зад затворени врати.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
трубадур
Elder God
Posts: 5701
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by трубадур » Thu Oct 17, 2019 9:57 am

Въпреки монументалната си тъпотия и всичките глупости, които сътвори, ще е някак правилно, ако всичко се скапе за тоя от едно писмо.

User avatar
Ambartanen
Arcanist
Posts: 992
Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Ambartanen » Thu Oct 17, 2019 12:12 pm

Добре, ама все пак това писмо истинско ли е? Щото... ъъъ... просто отказвам да го повярвам.

User avatar
трубадур
Elder God
Posts: 5701
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by трубадур » Thu Oct 17, 2019 12:29 pm

Ambartanen wrote:
Tue Oct 15, 2019 9:09 am
Всеки път някой като каже нещо такова преувелиичено песимистично за Тръмп се оказва, че е твърде оптимистичен.
сам го каза 2 мнения по-нагоре :mrgreen:

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 17 guests