Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

User avatar
tiffany aching
Misting
Posts: 254
Joined: Wed Apr 10, 2019 10:09 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by tiffany aching » Mon Jun 03, 2019 10:54 pm

Не намирам по-подходяща тема за този си постинг и се налага да си променя решението отпреди няколко дни. Става дума за ежегодната среща на т.нар. клуб Билдерберг. Новини из българските медии:

Монитор - https://www.monitor.bg/bg/a/view/bilder ... ata-166487
Групата "Билдерберг", на чиито срещи всяка година се събират известни личности от европейските и североамерикански политически и икономически среди, ще организира среща в швейцарския град Монтрьо.
... Програмата на срещата включва 11 теми, включително световната стабилност, бъдещето на Европа и Брекзита, климатичните промени, киберзаплахите, Китай, Русия, бъдещето на капитализма и изкуствения интелект.
Същия източник, статия от м.г. - https://www.monitor.bg/bg/a/view/klubyt ... ino-101809
Световният елитарен клуб на банкерите и индустриалците „Билдерберг“ ще бистри от четвъртък до неделя в Торино проблемите, пред които е изправено човечеството.
... Сред тях са шефове на мощни банки, управители на мултинационални концерни, министри на икономиката и финансите на влиятелни държави, университетски професори и медийни магнати. За пръв път на форума е поканен и висш прелат на Ватикана...
... За разлика от миналата година, когато в американския щат Вирджиния елитът на света е обсъждал основно миграционните процеси, според пресцентъра на клуба през следващите дни главна тема на разговорите в Торино ще бъде набиращият скорост в Европа популизъм... Другите точки в дневния ред са отношенията с Русия, предстоящите средносрочни избори в САЩ, световното лидерство на последните две страни, неравенството на половете, бъдещето на световния пазар на труда, изкуственият интелект. С особен интерес се очакват и дискусиите по създаването и функционирането на т. нар. квантов компютър, отношенията между Саудитска Арабия и Иран, навлизането на медиите в ерата на „пост-истините“ и др.


DW - https://www.dw.com/bg/%D0%BC%D0%B8%D1%8 ... a-18513191 :
... Участниците в клуба "Билдерберг" се подчиняват на специални правила. Най-важното от тях се нарича "Chatham House Rule". Това правило, въведено още през 1927 година от Кралския институт за международни връзки, задължава всички членове на клуба да пазят мълчание за съдържанието на разговорите и произнесените слова. Именно поради тази непрозрачност срещата на могъщите всеки път е обект на критики. Организаторите и участниците твърдят на свой ред, че това е рядка възможност да се говори открито пред онези, които взимат важните решения, тъй като медиите не са допуснати да отразяват събитието. Така хората, от които зависи нещо в този свят, си остават помежду си.

... Според мемоарите на бившия американски посланик в Германия Джордж Макгий, клубът "Билдерберг" имал значителен принос в подготовката на Римските договори, които са предвестник на днешния Европейски съюз. А белгийският предприемач Етиен Давиньон твърди дори, че там е било "родено" еврото...

... Първата среща на клуба се провежда през 1954 година - в холандския "Хотел де Билдерберг", който става кръстник на инициативата. През първите 20 години клубът е ръководен от холандския принц Бернхард, който обаче е принуден да се оттегли заради ролята му в голяма корупционна афера.


Знаете, предполагам, че около въпросната група се вихрят какви ли не конспирации, полемики, спекулации и прочее. Това, на което искам да обърна внимание, е въпросът с цялата тази секретност и непрозрачност. Нима хората нямат право да знаят повече подробности какво точно се обсъжда (и от кого) при среща на подобно ниво ежегодно или е с цел цялото това "държане на тъмно"? Какво чак толкова скандално дискутират, че да оскверни нежните уши на "простолюдието"? Изобщо да е гласувано за този "елитарен клуб", определящ едва ли не световните съдбини...?

п.п. Тайно се надявам "световноизвестният" Иван Кръстев да се раздрънка. :spite:

Имат официален сайт, ако на някого му е любопитно.

User avatar
sfury
Smallfolk
Posts: 18
Joined: Fri Oct 23, 2009 8:12 am
Location: Saturn

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by sfury » Fri Jun 21, 2019 3:07 pm

tiffany aching wrote:
Mon Jun 03, 2019 10:54 pm
Нима хората нямат право да знаят повече подробности какво точно се обсъжда (и от кого) при среща на подобно ниво ежегодно.
Не. Частен клуб, могат да си плямпат каквото си искат там и не са задължени на никой да му вадят стенограми или обобщения. Не е официална среща, събират се като частни лица, пък макар и някои да са с влиятелни професии, защо да са длъжни ни се отчитат? Не се срещат в официална роля, че да са ти отчетни (ако си в страна в която си гласувала за тях изобщо).

tiffany aching wrote:
Mon Jun 03, 2019 10:54 pm
Какво чак толкова скандално дискутират, че да оскверни нежните уши на "простолюдието"?
Все едно да те задължи теб някой случаен човек да му кажеш всичко за което си говорите вкъщи с мъжа ти, децата ти, роднини, съседките и т.н. "АМАКАК, какво толкова скандално дискутираш с тях, Tифани Ейкинг, че не искаш да го споделиш с нас форумното простолюдието изцяло? ЗАЩО НЕ НИ КАЗВАШ?! КОНСПИРАЦИйЪ !!" :lol:

И ако наистина ти се говори (на всеки) за всичко, което сте обсъждали - твое право си е като частно лице, както и ти е право да не дискутираш лични/частни неща ако не искаш. И повечето хора няма да те съдят за това. Така, че недей съди и ти.

tiffany aching wrote:
Mon Jun 03, 2019 10:54 pm
Изобщо да е гласувано за този "елитарен клуб", определящ едва ли не световните съдбини...?
"Едва ли не", това са си е твоя презумпция. Аз не мисля че някакъв "елитарен клуб" успява чак толкова да определя световните или моите съдбини, ама това пък си е моята презумпция.

Общо взето тия с нещастното им Fight Club правило първо да не говорят за Fight club-a изобщо, са поредната жертва по параграф 22 - ако си се набутал в тайно общество, и основно правило е да се пази тайна - иди обясни косвено на света после, че нямаш сестра... :mrgreen:

Затова с Масоните и тем подобни тайни общества са любимци на конспиративните терористи.

...

И честно - замисли се, ако тия наистина вземаха някакви решения за света и ги превръщаха в закони или т.н. - къде са тези промени дето ги пробутват? Нещо да си забелязала да се е е променило фундаментално в света последните десетилетия, особено в сферите на членовете на клуба? На мен ми изглежда, че всичко си върви по старому, изобщо световните опити за междустранни организирани промени (борба с climate change, etc.) стават трудно и бавно, че дори и все по-хаотични и неуправляеми неща се случват, които биха им объркали общото добруване и на тия Билдеберги.

"АМАКАК те точно това са направили сигурно - да направят света едно по-хаотично място, те от това печелят!" - Ами не, печелят от едно по-предвидимо и управляемо общество - всичките сме участници в голямата Prisoner's dilemma, отделни победители няма или са такива за (исторически) кратко, на световния управляващ елит им е по-добре със спокойно и послушно стадо, което да могат да го побутват по-лесно в една или друга посока, не банда подивели овце хванали се една друга за гушите и ритащи овчаря в топките. И също едва ли печелят от това да им изскача името постоянно в устата на всякакви конспиративни теористи.

Аз ако управлявах тайно общество, щях поне да ви вадя пълен фалшив отчет на всички, че да сте си спокойни. :devil: Някакви типове дето упорито си мълчат и привличат повече внимание така са или най-калпавите илюминати или просто закостенял клуб, на който PR-a му е толкова зле, че не могат да разсеят съмненията около себе си дори.
and as I pull my head out I am without one doubt

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Fri Jun 21, 2019 6:34 pm

Междувременно Тръмп се хвали как удържа армията да не започне война с Иран... Това му е цялото президентство - създава проблем и после иска кредит за съмнителното му разрешение.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6263
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Demandred » Fri Jun 21, 2019 6:58 pm

https://www.apnews.com/1a3dd1c7c6424a4f9b71226e3d5c7e32

Meanwhile in Oregon, републиканците в местния Сенат са твърдо против приемането на някакъв закон и понеже демократите имат supermajority (60% от сенаторите, което в случая е 18 като бройка), единственият им възможен ход е да не се явят в залата за гласуването, понеже за кворум трябва да присъстват поне 20 от общо 30-те сенатори. Губернаторът на щата заповядва на полицията да ги доведе в залата, обаче ония вече са се покрили в съседни щати. А за да е трагикомедията пълна, един от републиканските сенатори прави следната Peak USA декларация
“Send bachelors and come heavily armed,” Sen. Brian Boquist, a Republican from Dallas, said late Wednesday as the prospect of a walkout loomed. “I’m not going to be a political prisoner in the state of Oregon. It’s just that simple.”
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
coldie
Forsaken
Posts: 2969
Joined: Fri Dec 05, 2008 10:20 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by coldie » Fri Jun 21, 2019 7:04 pm

Roland wrote:
Fri Jun 21, 2019 6:34 pm
Междувременно Тръмп се хвали как удържа армията да не започне война с Иран... Това му е цялото президентство - създава проблем и после иска кредит за съмнителното му разрешение.
Към момента няма фигура от демократите, които дори да барне по рейтинг Тръмп. Джо Байдън ли им е прайм кандидата, смях. Общо-взето демократите нямат никаква идея как да спечелят изборите. Има разводняване, няколко кандидата, които като цяло не са припознати от гласоподавателите на демократите. И в крайна сметка аз не мисля, че имая голямо значение кой е президент на САЩ. Играят си на лобита, но като цяло във външната им политика няма никакви разлики. Тръмп обещаваше най-вече някакв генерални промени във вътрешната политика но и това не е осъществимо. Само думи.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Fri Jun 21, 2019 7:18 pm

Сърцето ми винаги припърхва като дойдеш с твоите политически хот тейкс.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
coldie
Forsaken
Posts: 2969
Joined: Fri Dec 05, 2008 10:20 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by coldie » Fri Jun 21, 2019 7:27 pm

Roland wrote:
Fri Jun 21, 2019 7:18 pm
Сърцето ми винаги припърхва като дойдеш с твоите политически хот тейкс.
Тръмп го избраха с еврейското лоби в САЩ. Дори не смятам, че осъзнава че е просто лице. Не слагам ударения, констатирам факти. Обама в Израел никак не го харесваха.
Това, че демократите към момента са сегментирани и нямат обединяваща фигура също е факт. Нещо като Бойко срещу БСП.

User avatar
трубадур
Elder God
Posts: 5701
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by трубадур » Fri Jun 21, 2019 7:43 pm

колди, ти си некво небивало великолепие

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9053
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Fri Jun 21, 2019 7:56 pm

Roland wrote:
Fri Jun 21, 2019 6:34 pm
Междувременно Тръмп се хвали как удържа армията да не започне война с Иран... Това му е цялото президентство - създава проблем и после иска кредит за съмнителното му разрешение.
Там екзекутират гейовете или карат насила да стават транс. Защо си против войната с Иран? Или за нея. Не става ясно от поста ти.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
sfury
Smallfolk
Posts: 18
Joined: Fri Oct 23, 2009 8:12 am
Location: Saturn

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by sfury » Fri Jun 21, 2019 8:08 pm

Roland wrote:
Fri Jun 21, 2019 6:34 pm
Междувременно Тръмп се хвали как удържа армията да не започне война с Иран... Това му е цялото президентство - създава проблем и после иска кредит за съмнителното му разрешение.
По пресата го обявяват за неуспял опит за Brinkmanship защото Иран отказали да преговарят с него, ама не съм сигурен ,че и толкова credit му давам на дементиралия Тръмп.

Иначе бяха на ръба за един свален дрон да бомбардират хора, че и да рискуват война и да пращат сили в региона.

Само си търсят повод тия понеже "военните президенти вдигали рейтинга".

Междувременно Тръмп е единствения US президент чийто рейтинг на одобрение никога не е минавал 50%, УНИКАЛЕН 🤣 - https://www.msnbc.com/11th-hour/watch/n ... d_ms_tw_ma


@The Dragon Защо трябва човек да е за война? Като цяло цивилизования свят гледа да ги избягва, освен ако не са наложителни. Има си дипломация, санкции - инструменти да се пробват преди това, защото във войната най-много си пати цивилното население, другите са се записали в армия или управление, те си знаят последствията.
and as I pull my head out I am without one doubt

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9053
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Fri Jun 21, 2019 8:50 pm

sfury wrote:
Fri Jun 21, 2019 8:08 pm
@The Dragon Защо трябва човек да е за война? Като цяло цивилизования свят гледа да ги избягва, освен ако не са наложителни. Има си дипломация, санкции - инструменти да се пробват преди това, защото във войната най-много си пати цивилното население, другите са се записали в армия или управление, те си знаят последствията.
Дай да видим - дипломацията и санкциите не работят. Примери колкото искаш, включително Иран, Куба, Северна Корея, Сирия ...
Освен това кой отнася несгодите от санкциите? Пак цивилното население.

А за война с Иран си има доста добри причини. А и при тях трябва да пречупиш морала на революционната гвардия и режима ще падне. Което може да се постигне от въздуха. С дронове.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
coldie
Forsaken
Posts: 2969
Joined: Fri Dec 05, 2008 10:20 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by coldie » Fri Jun 21, 2019 9:06 pm

трубадур wrote:
Fri Jun 21, 2019 7:43 pm
колди, ти си некво небивало великолепие
Така няма да ми погъделичкаш самочувствието. Нито с тази подигравка, нито ако така мислеше.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Sat Jun 22, 2019 12:12 am

Абсолютно съм против война с Иран. Гейовете в Иран определено няма да им се подобри животът от рояк дронове и постоянни бомбардировки.

А иначе мерки за подобряване на обстоятелствата в Иран и за избягване на риска да сдобият ядрено оръжие имаше, и се казваше “the Iran deal”. Тръмп реши да се оттегли от нея без обяснение и видима причина, и без да им даде шанс да си оправят бакиите по друг начин. Настоящата ескалация на напрежението е изцяло по негова вина.

Колди, антисемитизма можеш кротко да си го навреш където слънце не свети. Това ако има място до главата ти де...
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
sfury
Smallfolk
Posts: 18
Joined: Fri Oct 23, 2009 8:12 am
Location: Saturn

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by sfury » Sat Jun 22, 2019 9:49 am

The Dragon wrote:
Fri Jun 21, 2019 8:50 pm
Дай да видим - дипломацията и санкциите не работят.
Примери колкото искаш, включително Иран, Куба, Северна Корея, Сирия ...
В много повече случаи са сработили и са за предпочитане пред активна война.
А за примерите ти:
Иран - имаха и санкции и дипломация които доведоха до "Iran Deal", която си работеше (и EU още я зачита) докато не дойде орангутана и я развали едностранно със САЩ.
Куба - страхотен пример как дипломацията и смяната на покопленията бавно си работят, и без нужда от война страната сега се отваря все повече.
Северна Корея - отчаяна изолирана страна на ръба - тук няма много какво да сработи, война пък би била още по-зле, една от най-военизираните страни и пълна с хора с промити мозъци. Освне да се надяваме след няколко десетилетия да се просмуче някакъв здрав разум от Южна Корея и постепенно да провърви пътя на Куба, не знам..
Сирия - тук съм съглсен, целия международен отговор беше объркан, некоординиран, на никой не му се искаше да се превръща във втори Ирак.. Дали щеше да бъде по-добре иначе - трудно да се каже.
The Dragon wrote:
Fri Jun 21, 2019 8:50 pm
Освен това кой отнася несгодите от санкциите? Пак цивилното население.
Кое е по-лошо да си по-беден и с по-лошо качество на живот заради санкции или тотално мъртъв защото се води война и ти и семейството ти сте косвени жертви?
И това би се случило при лошо таргетирани санкции - виждаш например какво имат Русия - запориране на пари, пътувания на управляващи кръгове, импорти на определени стоки - не е болка за умиране за обикновените хора, удря повече олигарсите.
Има санкции и за продажба на оръжия, технологии - все неща които не засягат толкова цивилните. Опции - много.

The Dragon wrote:
Fri Jun 21, 2019 8:50 pm
А за война с Иран си има доста добри причини. А и при тях трябва да пречупиш морала на революционната гвардия и режима ще падне. Което може да се постигне от въздуха. С дронове.
Много оптимистично е това за дроновете :) Ако беше толкова лесно с тях щяха да са оправили напълно Ирак, Афганистан, Сирия.
Също да знаеш че ответния удар на чичо Дръмпф за сваления дрон беше да вдигнат истински самолети и да набележат цели за взривяване, така че недей се прехласва още толкова по тия дронове.

https://www.nytimes.com/2019/06/20/worl ... drone.html
"The operation was underway in its early stages when it was called off, a senior administration official said. Planes were in the air and ships were in position, but no missiles had been fired when word came to stand down, the official said."

А иначе и в Ирак беше така - "само да пречупим морала на Садам" - 16 години по-късно още не са си изтеглили всички войски, понеже успяха да създадат Ислямаска държава в процеса на "освобождаване".
А статистиката от недообмислена война можеш да я погледнеш сам:
https://www.wikiwand.com/en/Casualties_of_the_Iraq_War

Както и можеш да съдиш по нежеланието им да се замесват вече сериозно в такива конфликти, колко я считат за постигнала целите си тази война. (а да не забравяме и че я почнаха понеже Садам имал Оръжия за Масово Поразяване, каквито естествено не намериха, защото си беше лъжа от самото начало)
and as I pull my head out I am without one doubt

User avatar
coldie
Forsaken
Posts: 2969
Joined: Fri Dec 05, 2008 10:20 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by coldie » Sat Jun 22, 2019 4:30 pm

Roland wrote:
Sat Jun 22, 2019 12:12 am
Абсолютно съм против война с Иран. Гейовете в Иран определено няма да им се подобри животът от рояк дронове и постоянни бомбардировки.

А иначе мерки за подобряване на обстоятелствата в Иран и за избягване на риска да сдобият ядрено оръжие имаше, и се казваше “the Iran deal”. Тръмп реши да се оттегли от нея без обяснение и видима причина, и без да им даде шанс да си оправят бакиите по друг начин. Настоящата ескалация на напрежението е изцяло по негова вина.

Колди, антисемитизма можеш кротко да си го навреш където слънце не свети. Това ако има място до главата ти де...
Защо бе Роланд-е споменаването на Израел се третира като антисемитизъм? Много си се объркал човеко, за мен евреите са богоизбран народ, тъй като аз вярвам в Библията. Там пише и за отрязаните клони. Евреите не са Израел, нито политиката на държавата Израел. Абсолютен факт е, че Тръмп бе избран с подкрепа от средите на еврейското лоби в САЩ (близки до Нетаняху, който го съдят по няколко дела и дано най-накрая си замине този размирник) и ако не си сляп и глупав виждаш, че прави всичко по тяхна свирка.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 23 guests