Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

[трубадур]

Аз говоря за начина, по който обикновените хора приемат информацията и я обсъждат в мрежата (и пишат статии, особено ако нямат реална идея какво означава журналистика, блогването еба мамата на всичко). Как да е и двете крайни групи имат техен речник щом се стигне да дискутират дадена ситуация, бързо се обръща на флейм, измислят се специфични обиди и всичко това бива рециклирано и хвърлено обратно в очите им. Страшно полезно е... особено сега, дето всички са сой бойове и сноуфлейкове, опрешън олимпикс, ментъл джимнастикс, фраш е от фейк нюз и до един ми се струва тия сказувания бяха употребени дори в тая тема и другите важни термини.

бтв моята теория на конспирацията е, че Тръмп стана президент само да наложи нова малоумна фраза в мейнстрийма, щото ю ар файърд не върви от доста време. А човекът си има нужди. Фейк нюз алл дей бейби

[Trip]

Всичко това е от недостатъчно говорене за подлежащите проблеми -- пари в политиката, лобита (какви ли не), затворените old-boy клубове във Вашингтон. Ама там няма как да обвиниш хората на база пол/раса/ориентация (предвид какво излиза за хора като Букър, Камала Харис, Джилибранд, даже О'Рурк), тъй че не е секси.

[Demandred]

Ъъъ, не че нещо, но тия анти-леви постове се изливат дори когато не съм поствал от месеци. Ако съм аз само причината, явно много дълго ви държи. Всъщност тук почти никога не се случва някой да постне с Драгъновия подигравателен тон за каквото и да е отдясно. Знам, че ти си фен на ровенето на стари постове, ако смяташ, че съм в грешка, добре си дошъл да намериш постовете, където се коментират републиканските помии. Това е нещо, за което само ще се радвам, ако съм останал с погрешно впечатление.

Абсолютно погрешно впечатление. Имаше бая дълъг период, през който повечето от постовете в тази тема бяха осмиване и сериозна критика на изцепките на Тръмп и аверите му.

[трубадур]

Където мисля е и основният проблем на сегашната ситуация (да се разбира откак разполагаме със социални мрежи). Политиката е сложно нещо, бизнесът на високо ниво е сложно нещо, международните отношения да не говорим, плюс корупция и машинации, които просто не можем да си представим, най-вече заради ограничена информация, а и защото реални журналисти биват убивани, което прави добиването й още по-голяма мизерия.

Играта на топ 0.00001% е недостъпна. Но дори частта от нея, до която мнозинството има достъп (чисто като информация, често супер опростена, че да я схване бай жони, докат маа кифтетата) е твърде обемна и засукана дори в тоя си вид, за да бъде наистина разбрана. Да не говорим колко често е представена през очите на политичесеки заинтересована страна.

И е много по-лесно да се вглеждаш в проблеми от социално естество и да ги обобщиш по най-селския начин, тип "тия са много лоши и ни таковат, защото са (еди какво си)", дай да ги решим от воле и всичко това да бъде побрано в 140 символа. Как иначе ще покажеш, че наистина ти пука. С други думи мазало е.

А на чисто микро ниво как може хора, дето се познават лично даже от толкова години, като повечето тук (имам чувството че аз и тайгърмастъра сме единствените, които не са се срещали с екипа) да се дърлят по същия начин като анонимни непознати в редит, туитър, ютуб и т.н.

[tigermaster]

Да, а междувременно, Ютуб току-що изплю това в лицето ми:
https://www.youtube.com/watch?v=1Od_SSpVaiM
Nathan Phillips: Career Liar

Това да се вземе с лъжичка сол, понеже не го знам какъв е този канал, обаче извадките от документацията около военната служба на опресирания индианец са интересни...

[Trip]

И аз не го знам канала, но нещата са очевадни. Произволен пич дава "мнение" и прави квалификации, с клип от друг пич, който изглежда като американски вариант на руските "бойци за свобода" в Крим, дето ги хванах по телевизия Алфа веднъж. Vietnam Vet ъгълът така и така няма нищо общо със ситуацията.
Мястото е добре известно на всякакви хора, които искат да протестират, Hebrew Israeite-тите са били едната страна, pro-life католическите пишлеменца с МАГА-шапките другата -- хвани единия, удари другия. Индианецът е отишъл с peace drum, а пишлеменцата са му се подигравали с tomahawk жестове (исторически подигравателни), докато онзи симпатяга с подсмихването се почувствал "застрашен" и отишъл да "обезвреди" ситуацията -- сиреч, старец с тъпан -- с дузина приятели зад гърба си. Give me a break.
Най-интересният момент от цялата ситуация -- ако човек чете новините разбира се, а не гледа канали с очевадно изкривено формулирани мнения, -- е, че наивният черно-бял framing, който подвежда медиите в началото (-> и те не са чисти като сълза, но не по малоумните причини на оня тип в ютюб) е оригиналният клип, пуснат от туитърски акаунт с подозрителни нива на активност, който мен ако питаш, си е постигнал целта -- хората от двете да се скарат за пореден път за нещо там, вместо да си говорят за важни неща. Толкоз.

[tigermaster]

Те и "Уошингтън Пост" пишат за недотам истинната военна история на Нейтън Филипс, та явно верно не е дотам истинна:
https://www.washingtonpost.com/national ... tary-past/
При положение, че огромна част от наратива се върти около славното му войнишко минало, това, че въпросното го няма, е проблем. (Да не говорим, че лъгането за военни почести май е и престъпление в САЩ.)
В цялост, ако медиите бяха отразили адекватно ситуацията, новина нямаше да има, или поне нямаше да е това, което обсъждаме в момента. В смисъл, индианецът не е някакъв достоен ветеран, нападнат от зли МАГА тийнчета, доколкото не е ветеран, а и сам е отишъл при тях, както се вижда на някои от записите. Злите МАГА тийнчета не са крещели "Build the wall!". Тийнчетата са били подкокоросвани от расистки и хомофобски обиди, изръсени от радикализирани "израелити". Пак добре, че не се е стигнало до истински ексцесии. Ето една статия от консервативна медия, която ми се видя горе-долу адекватна:
https://thebulwark.com/why-progressives ... maga-kids/
Може би защото фактите им позволяват да са адекватни, деанам.

[Trip]

Не се върти около това наративът изобщо. Отново, гледам новините. Ветеранската част е, за да вдигне емоционалния заряд, което е цигания, но whatever. Не е като статията от thebulwark да не се позовава на епитети за вдигане на емоционалния заряд навсякъде и за да обяснява какви олигофрени са левите. Което е и 90% от съдържанието, а що се отнася до скандиранията и жестовете, парирането е с "It's impossible to tell." или "Well, it's not all of them." На което казвам, отново -- whatever. Мнения. Интересуват ме фактите.

Ситуацията я отразиха по-подробно в момента, когато стана ясна повече информация, включително защо е отишъл той при тях, за какво са били той и няколко още старци там, и т.н. Тъй че да наплескаш 5 екрана текст, за да обориш strawman, е минимум тенденциозно от страна на оня сайт, и със сигурност не е журналистика. Всеки има право на opinion pieces, естествено, както и да има +/- мнение за тях, обаче знай какво даваш като източници.

а и сам е отишъл при тях, както се вижда на някои от записите. Злите МАГА тийнчета не са крещели "Build the wall!". Тийнчетата са били подкокоросвани от расистки и хомофобски обиди, изръсени от радикализирани "израелити".

Изказването ти за Build a Wall показва, че не си дочел статията от The Bulwark, а това за израелитите показва, че не си ми чел дори поста сякаш, понеже казвам същото. В смисъл, айде по-внимателно, моля те.

Да не говорим за това, с което си завърших поста -- ако още си толкова развълнуван кой крив, кой - прав (отговор: никой, вкл. индианецът, който е нищо повече, нищо по-малко от объркан дядка в кофти ситуация), а не как се е случило разпространението на клипа, който да предизвика поредната истерия, значи няма за какво да си пишем повече тук.

[Matrim]

Ха-ха, Трумпенюгенд, това беше добро.

На мен обаче ми е интересно защо никой от "прогресивните" не се оплаква от това, че тия Black Israelites така явно присвояват културата на друго онеправдано малцинство, а именно евреите. Ако някой бял реши да се пише потомък на зулуси или на виетнамци да речем, ще има вой до небесата. Нямам нерви да гледам клипове, но според цитаделата на дясното The Atlantic, невинните PoC-та са тормозили индианците с реплики от рода на “Before you started worshipping totem poles, you was worshipping the true and living God."

[Trip]

Израелитите са добре познати fringe откачалки от десетилетия, никой не оспорва това. Coverage-ът на ситуацията на тях им симпатизира най-малко като цяло. И само да добавя за важните неща, освен social engineering момента -- отвратително бездействие на даскалите на хлапетата (15-годишните са често гъзове, това ясно) и това как Тръмп моментално се прикачи към ситуацията с поредните си олигофренски туийтове. (На мен ми е интересна и PR-фирмата, която хлапето от клипа е наело, чийто съосновател е съветник на МакКонъл, ама нейсе.)

[Matrim]

Coverage-ът на ситуацията на тях им симпатизира най-малко като цяло.

Това е хубаво, но никак не става ясно ако човек е запознат само бегло със ситуацията, а би трябвало.

[Trip]

Е, ми, явно "бегло" значи "гледал е/чел е само моменталните реакции" -- както казах, всяка голяма медия (и някои по-малки, но добри медии) вече отрази нещата по-пълно, NBC направи и интервю с хлапето и т.н.

[Demandred]

Ето една много добра статия по темата от определено ляв автор:

https://www.thestranger.com/slog/2019/0 ... full-video

At that point in the video, the Native group was nowhere in sight. Instead, I saw two groups of people, the kids from Covington Catholic High School, almost all of whom were white, and about four black men who seemed to be street preachers set up near the Lincoln Memorial. They, it turns out, are members of the Black Hebrew Israelites, a religious sect the Southern Poverty Law Center considers a hate group.

The men, who looked to be in their 30s or 40s, maybe younger, were taunting the kids from Covington High. Perhaps thinking he had a message that would really resonate with kids in MAGA hats, the man who seems to be leading the group tells the kids to look up some videos on YouTube of Donald Trump kissing Rudy Giuliani. “Your president is a homosexual,” he yells out, probably, like me, expecting the kids to object.

And that is when I started to get confused because the reaction from the boys wasn’t disgust or even protest. Instead, several of them spoke out, “Who cares?” “Yeah, who cares?”

“Your president is a homosexual,” the street preacher yells back. “You give faggots rights,” and then, the crowd of MAGA hat-wearing boys actually starts booing. “The Bible condemns homosexuality,” the street preacher yells, and one of the boys calls out, “They’re still human!”

In that moment, I was shocked right out of my echo chamber. These pro-life Catholics sounded just like I did in college when an evangelical street preacher would show up on campus every semester to yell about faggots and heathens, but more polite. Aside from the MAGA hats, these boys did exactly what good liberal kids would do when faced with someone spewing bile: They heckled him right back.

...
One video filmed continuously from over hour before the incident shows that long before the boys arrived, the Black Hebrew Israelites were heckling Native Americans who had been marking Indigenous People’s Day nearby. “Before you became an idol worshipper, you worshiped the true God,” the street preacher yells at them. “And that is why you had your land taken from you because you worship everything except the most high.”

Линк за видеото, за което става въпрос в първата част от цитата - https://mirrorbot.ga/mirrors/ahtnos/

С други думи, ако някой трябваше да бъде разпънат на кръст в медиите след този инцидент, това определено са Black Hebrew Israelites , които са textbook bigots. Брутална хомофобия, религиозна нетолерантност и расизъм (не само към бели) от тяхна страна, май и сексизъм демонстрират в някои от клиповете, но не ми се търси. Но нали не са бели, повечето медии подминаха тяхната роля и се концентрираха на "ужасните" MAGA kids. А всъщност "изчадията" с MAGA шапките се държат по-добре, отколкото повечето от нас вероятно биха го направил в тази ситуация.

[Trip]

Ама къде са тия "изчадия", бе, Дем, освен в някакви хвърлени в първия ден opinion pieces? Нали всички са съгласни, че първоначалните реакции и от двете (новинарски) страни са неадекватни, най-малкото защото не боравят с контекст? Израелитите никой няма да ги разпъне на кръст, защото всички ги знаят, никой не ги взима насериозно и защото всичко влиза в рамките на Първата поправка. (И наистина, репортажите, подчертавам, репортажите, а не мненията, са предостатъчно ясни относно какви ги вършат израелитите.) Както и това на хлапетата, впрочем -- проблемът е в подлежащите/съпътстващи случки, не в основната.

Едит: Хлапетата се държат като хлапета с класически school-mob mentality, включително Сандмън, който стои в лицето на дядката, защото знае, че е куул и приятелчетата му се кефят отзад, толкова. Други подемат някакви спортно-училищни възгласи, хвърлят си тениските, правят жестове с томахавката, хилят му се като гъзове на индианеца или си подскачат купонджийската заедно с тъпана. Тъй че нека не е "те се държат по-добре" -- държат се (не всички, но и немалко) като малки лайняни пубери, каквито някога всички сме били. Би било хубаво да носят отговорност към себе си и да не са такива, но не бих го очаквал от никой на тая възраст, особено решил да си купи МАГА-шапка на school trip.

Само че нищо от това не следва да се случва, ако имат адекватни възрастни, които да ги озаптят, така както никой адекватен даскал, хеле пък на католическо училище, не би го позволил, когато учениците се държат просташки, нито пък ако някой ги обижда, както правят израелитите.

[tigermaster]

Не се върти около това наративът изобщо. Отново, гледам новините. Ветеранската част е, за да вдигне емоционалния заряд, което е цигания, но whatever. Не е като статията от thebulwark да не се позовава на епитети за вдигане на емоционалния заряд навсякъде и за да обяснява какви олигофрени са левите.

Левите (а и медиите като цяло) да не се държат като олигофрени и статиите, в които се обяснява какви са олигофрени, ще намалеят чувствително. Могат, примерно, да не раздухват откровени и леснопроверими лъжи само защото им подсилват наратива. Или да не заявяват като факт нещо, което не може да бъде доказано. Или да не избързват с реакциите срещу ситуация, за която не знаят нищо. При положение, че цялата първоначална реакция се разпада на парчета за има-няма два дни, но междувременно нанася твърде много щети, какво се очаква от когото и да било да мисли за реагиращите медии?