Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

[Amikae]

За свастики не знам, не успях да открия такива снимки. Предимно гледам веят някакво грозно червено знаме. Цялото нещо изглежда на един голям цирк, чак факли запалили...

За доксването и уволняванията какво да ви кажа, тъжна история. Low key малко като по бай Тошово време, ако нямаш "правилните" разбирания, сиреч не си от наште, духаш супата.

Впрочем на мен всички участващи в подобни митинги са ми ужасно жалки, и нацистите, и анти нацистите. Единственото, което постигат е да се мразят още повече. Омразата не е решение и поражда само още омраза. И когато масово започнат да ги доксват и уволняват единствено затвърждават тази омраза.

Алексис го каза най-правилно...

[Vash]

Абе не ми е тъжно за самите нацисти, майната им, нацисти са. Но не ме кефи точно SJW-тата да получават моралното право да доксват и създават черни списъци. Пък и ми е много важно когато се създава такова организирано социално наказание да има път за изкупление - все пак в идеалния случай искаме нацистите да спрат да бъдат нацисти, нали?

В обратния случай очаквам наказаните да откажат да умрат от глад и да се координират и изолират още повече от обществото. Белите са се доказали доста способни да се организират в престъпни банди. Не бих се учудил вече да има и алтернативни легални бизнеси, които да наемат такива хора, че даже и някой неонацистки Сорос може да се е появил вече. Вече има неонацисти, които са широко известни и се самоиздържат някак си, както изглежда да е Ричард Спенсър.

[tigermaster]

Значи злите нацисти заслужават да бъдат изпонадоксвани и да мрат, а Антифа, които си изразяват протестите с пребиване на хора, унищожаване на собственост, коктейли Молотов, заплахи, че полицията няма да ги спре - не... Хубаво.

И не, егати, никой няма или поне не би трябвало да има право да доксва и да унищожава човешки животи, независимо за колко праведен се мисли.

[Amelia]

Антифа са в гъзъ и те. Ако си изразяваш мнението като рушиш разни неща и биеш хора, значи трябва да ти се забрани да си изразяваш мнението.

В общи линии съм на мнението на Алексис. Трябва да има свобода на изразяване и асоциация дори за нещата, които не ни харесват. Няма да стане тая работа с двоен стандарт. С уговорката, че ако се престъпят законните прагове (с насилие, законно дефиниран хейт спийч и прочее), трябва да си понасяш легалната отговорност.

Относно това на какво викаме нацисти в днешно време - на тоя протест в Шарлотсвил, освен истинските наци-психопати (ККК и онея льолявци със свастиките) е имало и доста по-нормални, консервативни лица, които не искат разни работи като събаряне на паметниците на Конфедерацията, нелегални имигранти, welfare state и прочее. Викам да не ги мешаме с психопатите, колкото и да са ни несимпатични.

За доксинга съм много против. Тея малоумни виджиланте изпълнения тепърва има да скапват човешки животи. И мисълта да бъдеш уволняван, щото си си изразил мнението някъде си, ми бърка няма да ви казвам къде. Ако ше действаме по тоя начин, да вземем да си изхвърлим конституциите и законите и да оставим интернет да решава нещата. Отново, с уговорката, че не си говорим за престъпване на закона.

ПП. Тики факлите вече са необратимо appropriate-нати, щото последния път като проверих, американските барбекюта и градински партита, за които ги ползват, нямаха много общо с полинезийските културни мероприятия. Ненам защо изобщо тея факли се обсъждат толкова сериозно. Гледката на гневни бели реднеци със запалени тики факли в ръка, е трагикомична и не заслужава никаква сериозност. Освен ако не са запалили нещо с тях.

[Dr. Horrible]

Значи, струва ми се, че населението на тая страна вече е тотално и безвъзвратно побъркано.

Съвсем истински нацисти обикалят из улилиците, вандалстват, убиват хора!!!, освирепяват тотално... Техните противници също освирепяват и почват да събарят паметници и да организират лов на вещици и да призовават за смърт. Една жена беше убита от нацисти, а 90% от коментарите на социално ангажирани хора, които видях в тъмбъл и туитър бяха "Don't use #SayHerName for the white woman who was killed, this is a tag for black women and black women only" с различно ниво на агресивност, което в крайните си варианти достигаше до дивашки бяс, че някой си е позволил да открадне хаштага на чернокожите, за някаква си умряла бяла жена.

И тая диващина е съчетана с тотална липса на самокритичност и усещане за отговорност. Никой не се пита какво са направили американците, къде са сбъркали като общество, за да достигнат до тук, всички просто сочат обвинително с пръст и приписват тая лудница на даден външен фактор. Нацистите се развихрили, щото Тръмп бил президент. Но никой не иска да анализира как Америка е стигнала до положение, в което да избере Тръмп за президент, щото е много по-лесно да кажеш "руските хакери ни го натресоха, Путин е виновен!!!!" или да припишеш победата му на елементарни фактори като "той спечели заради расизма и сексизма!!!!". И явно някаква масова психоза е накарала всички да забравят, че тея социални проблеми, с които се сблъсква Америка днес, възникнаха доста преди Тръмп. Та нали Black Lives Matter се появи като движение по времето на великия и уникален спасител Обама, щото докато той беше в Белия дом и се чудеше в коя световна криза да изпрати американската армия, градските полицаи в САЩ разстрелваха чернокожи граждани... Но иначе Путин е виновен, нацизмът е виновен, SJW-тата са виновни, и никой никога не носи лична отговорност и не е допринесъл за това радикализиране и тая лудост.

[Onslaught]

Това че злорадстваш по този начин те принизява до тяхното ниво, дори да си мислиш, че имаш the moral high ground.

Easy for you to say.
Човека е част от група която постоянно е атакувана от разни хора. Принуден е да слуша, че ще гори в ада заради сексуалността си, или че е дегенерат понеже е част от някаква субкултура т.н. Съвсем нормално е да се почувства alienated и vilified и да се затвори в малка група еднакво мислещи хора които допълнително да затвърдят позициите му. Освен това като всеки нормален човек и той е подвластен на съвсем естествени инстинкти като ingroup favoritism, survival instinct и разни подобни които спомагат за сформирането на криворазбрано чувство за справедливост което да му вдъхва усещане за moral superiority. Ако ти беше в неговото положение по всяка вероятност нямаше да си много по-различна.
От друга стана, това че Amelia още се асоциира с него и го счита за приятел е безпорно доказателство, че тя е антихриста.

[Roland]

И разбира се пропускаме удобният факт че това изпонадоксване имаше поне един false positive. Демек на един човек му скапаха живота без вина.

Нацизмът е античовешка идеология и заслужава абсолютно безмилостно изтребление.

Нулева прилика с тях. Нямате нищо общо.

1. И после моментално го оневиниха и нищо не му се случи.

2. Лапай

[Roland]

И пак ще повторя - в Америка хора биват уволнявани за всякакви глупости. Ако можеш да бъдеш уволнен щото си се изказал негативно заради любимия футболен отбор на шефа, викам да е ОК, че можеш да бъдеш уволнен заради маршируването в агресивен нацистки протест.

Някой спомена изкупление. Първо, никой от тия уроди не се чувства виновен. Второ, как да има изкупление без наказание?

[Marfa]

Да кажа, че на мен доста ми писна от това псевдоархилеберално мислене тип ребята, давайте жить дружно или както там казваше котаракът Леополд.

Не виждам проблем хора, изповядващи нацистки или други антихуманни идеологии, да бъдат уволнявани. За мен ще е по-голям проблем някой да се изцепи колко яко и правилно нещо са концентрационните лагери или как не вижда нищо лошо в ГУЛАГ, а шефът му да го потупа по рамото и да каже "ок съм с това, мой човек, имаш право да си изразяваш свободно мнението".

[Claymore]

https://en.wikipedia.org/wiki/Paradox_of_tolerance

И изобщо приравняването на насилие с цел реална самозащита на общност срещу институционализиран расизъм, докато прасетата в riot gear седят отстрани и не правят нищо по въпроса, е огромна планина от смърдящи неолиберални feel good конски фъшкии

Хитлерчо: "Only one danger could have jeopardised this development – if our adversaries had understood its principle, established a clear understanding of our ideas, and not offered any resistance. Or, alternatively, if they had from the first day annihilated with the utmost brutality the nucleus of our new movement.


Neither was done. The times were such that our adversaries were no longer capable of accomplishing our annihilation, nor did they have the nerve. Arguably, they furthermore lacked the understanding to assume a wholly appropriate attitude. Instead, they began to tyrannise our young movement by bourgeois means, and, by doing so, they assisted the process of natural selection in a very fortunate manner. From there on, it was only a question of time until the leadership of the nation would fall to our hardened human material."

[tigermaster]

И пак ще повторя - в Америка хора биват уволнявани за всякакви глупости. Ако можеш да бъдеш уволнен щото си се изказал негативно заради любимия футболен отбор на шефа, викам да е ОК, че можеш да бъдеш уволнен заради маршируването в агресивен нацистки протест.

А аз викам да не можеш да бъдеш уволнен, понеже не харесваш любимия отбор на шефа.

Викам и ако ще доксваме и наказваме, да доксваме и наказваме наред - включително олигофрените "контрапротестиращи", отишли там въоръжени с цел насилие.

[Roland]

Да кажа, че на мен доста ми писна от това псевдоархилеберално мислене тип ребята, давайте жить дружно или както там казваше котаракът Леополд.

Не виждам проблем хора, изповядващи нацистки или други антихуманни идеологии, да бъдат уволнявани. За мен ще е по-голям проблем някой да се изцепи колко яко и правилно нещо са концентрационните лагери или как не вижда нищо лошо в ГУЛАГ, а шефът му да го потупа по рамото и да каже "ок съм с това, мой човек, имаш право да си изразяваш свободно мнението".

Thank you.

И ми е особено неприятно точно в тоя форум да виждам коментари в стила на изказването на Урода по въпроса...

https://youtu.be/_uIVkdWZAWk

[Roland]

И пак ще повторя - в Америка хора биват уволнявани за всякакви глупости. Ако можеш да бъдеш уволнен щото си се изказал негативно заради любимия футболен отбор на шефа, викам да е ОК, че можеш да бъдеш уволнен заради маршируването в агресивен нацистки протест.

А аз викам да не можеш да бъдеш уволнен, понеже не харесваш любимия отбор на шефа.

Викам и ако ще доксваме и наказваме, да доксваме и наказваме наред - включително олигофрените "контрапротестиращи", отишли там въоръжени с цел насилие.

Не знам, те ли забиха кола в тълпата? Те ли бяха там с цел да пропагандират геноцид? Те ли бяха хората със свастики на ръкавите?

[coldie]

Интересно ми е какво мислиш за Антифа и червените им знамена. Съгласен съм за нацистите, но честно казано и комунягите не ми трябват особено. Ако ще приемем политическо насилие като общество трябва да включим всички античовешки идеологии.

Комунизма на книга е много далеч от реализацията. Маркс направо е познал какво ще се случва в следващите 100-150 години.
Идеология и строй не бива да се бъркат.

[Amelia]

Наминавам само да напомня, че последният път като масата се хвана сериозно да води класова борба и се сурна у дълбокото лево (като Антифа), в България осъмнахме с Народен Съд, Белене, диктатура на пролетариата, национализация, безмилостна цензура, партийни борци, доносници и прочее хубавини, от които още не можем да се съвземем. Викам да не ни се случва пак, особено в тея Big Brother времена.

Ако искаме нормален свят, трябва и крайно-левите, и крайно-десните откачалки да са турени под контрол. Това важи с пълна сила за политическите демонстрации с побоища и разрушения. Обаче уволненията на хора заради сексистки/расистки туитове или щото рекли там няква глупост трябва да се случват само ако става дума за истински хейт спийч.