Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

[Roland]

@Roland, тук не става дума за поведение към републикански сенатори, а към потенциални съюзници. И дори към настоящи съюзници, които проявяват несъгласие с някаква част от позициите ти. Няма да кажа на чернокож да си гледа тона, когато говори с онова нещо Спенсър, дето иска етническо прочистване на чернокожите. Ако половин час го псува, само ще му ръкопляскам. Но ще кажа на теб, че може да е в твой интерес да смекчиш тона, когато говориш с хора като Лиц и Матрим. Те нито са нацисти, нито искат да ти ограничават правата. Учтивият и културен диалог може да ги привлече на твоя страна и да ти спечели съюзници. Пренебрежението и обидите ненужно ги отблъскват и отслабват твоите позиции в борбата срещу онези, които искат да ти отнемат правата. И това ти го казвам не за друго, а защото съм на твоя страна. Подкрепям изцяло правата на ЛГБТ хората и не искам Тръмп да разреши дискриминацията срещу вас по религиозни подбуди, не искам да ви се отнемат правата, не искам чудовищни анти-гей кандидати да влизат в конгреса ви. По дяволите, цяла година дарявах пари на shelter за бездомни ЛГБТ тийнейджъри в Арканзас! Аз не съм ти враг. Никой тук не ти е враг.

И аз не ви третирам като врагове. Но фитилът ми е къс като ми се отговаря на реални проблеми, които живея, с теоретизиране и false equivalencies. Това не е теория за мен и отказвам да го третирам като спор дали новият Star Wars става за гледане. И ОСОБЕНО нямам толеранс към хора, които ще ми приравняват институционализирания расизъм, сексизъм, хомофобия, трансфобия и - СУПЕР ВАЖНО!!! - бифобия с това, че на някакъв троглодит му попречили да си бълва помията от подиум. Съжалявам, но нямам какво да си кажа с хора, които не виждат разликата, и не мога да чувствам искрена вина, че не съм способен да съм супер дистанциран, академичен и учтив по тия въпроси :/

[Litz]

Ние виждаме разликата. Тезата е, че поведението към Майло не помага на борбата срещу институционалните изми. Тая швестерия трябва да изпадне в забвание, а не да му обръщаме допълнително внимание.

Тая статия е по-скоро за Спенсър, но се отнася и за Майло. Ако една група бежанци и активисти в Германия почнем да бием неонацитата от Алтернатива за Германия пред няква тяхно събитие за кого ще е ползата.

http://www.cracked.com/blog/time-out-yo ... hem-right/

Look at what non-violent protests and the use of the legal system were able to accomplish in response to Trump's immigration ban. But every time we say "Eh, that sounds hard" and attack someone instead, the Nazis get a chance to talk about how they're the picked-on underdogs who are being beaten just because they're white. They get an opportunity to recruit people by presenting themselves as the rational, level-headed side. They get to be the put-upon heroes in a story where they should be the racist, hate-mongering villains. Don't give them that opportunity, no matter how hilarious the memes are.

[tigermaster]

Но фитилът ми е къс като ми се отговаря на реални проблеми, които живея, с теоретизиране и false equivalencies. Това не е теория за мен и отказвам да го третирам като спор дали новият Star Wars става за гледане. И ОСОБЕНО нямам толеранс към хора, които ще ми приравняват институционализирания расизъм, сексизъм, хомофобия, трансфобия и - СУПЕР ВАЖНО!!! - бифобия с това, че на някакъв троглодит му попречили да си бълва помията от подиум.

То хубаво, обаче никой не ги приравнява. Дори аз, с онова за отнемането на правата.
Единственото, което няколко човека се опитваме да ти кажем, е, че с това поведение и с подкрепата на варварски прояви си хвърляте камъни във вашата градинка.

И може би няма да е зле да си удължиш фитила, когато разговаряш с хора, за които знаеш, че (поне биха могли да) те подкрепят.

[Roland]

Еми аз постнах коментар на очевидец, според когото насилието срещу Майло е било координирано действие от професионално организирана група, не някакво спонтанно решение на тълпата.

И честно казано не съм чак толкова захласнат по мирния протест. Историята на The Gay Rights Movement започва с хвърлена тухла и вандализъм, а МЛК е бил многократно арестуван и под наблюдение от ФБР...

[Litz]

Аз принципно не разбирам защо в британските и американските университети, се дава платформа на изперхидролен пудел, който е бил толкова тъп, че бакалавър не е успял да завърши? Честно казано не мога да си представя това да се случи в континентална Европа, дори в България. Наистина. При нас в Германия идват само някви хора като Ападурай и Спивак. И това е нещо, което не се отнася само до Майло, а до всякакви такива идиоти и от двете страни. Смятам, че това трябва да се промени. И че такива простотии трябва да се спрат генерално. Ако някой иска да протестира срещу този генерален проблем ще го я/го подкрепя.

За мирните протести не съм съгласна. Исторически примери бол- Мандела, Ганди и тн. Дори в България, когато протестирахме срещу Орешарски имаше някаква група идиоти, водени от тоя варненски лилипут Мишо Шамара, които си организираха контрапротест. Щяха ли нашите протести да бъдат успешни, ако бяхме отишли да пребием шамара и наобиколилите го бабишкери? Не. Щяхме да си навредим на нашата кауза.


И един въпрос, защо американските неонацита, повечето са някви анорексички с гелосана прическа, които не могат да изплашат и малко дете? Неонацитата, които аз съм виждала са били винаги некви батки метър на два всичко мускули, от които наистина ти спира кръвта.

[Matrim]

Аз принципно не разбирам защо в британските и американските университети, се дава платформа на изперхидролен пудел, който е бил толкова тъп, че бакалавър не е успял да завърши? Честно казано не мога да си представя това да се случи в континентална Европа, дори в България.

В България Стоичков и Карло Анчелоти са доктори хонорис кауза на ПУ, така че недей да смяташ, че в това отношение не сме стигнали американците.

[Demandred]

Аз принципно не разбирам защо в британските и американските университети, се дава платформа на изперхидролен пудел, който е бил толкова тъп, че бакалавър не е успял да завърши?

Не е като да го канят от администрацията на университетите или някои от преподавателите там, канят го някакви групи студенти от рода на Berkeley College Republicans, в което аз не виждам проблем. Също както левите организации могат да си поканят който искат и администрацията не трябва да им пречи според мен.

А и това все пак е Бъркли, където имат от десетилетия сериозни традиции за Free Speech - https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Spee ... ment#Today

Ето един цитат от изявлението на ректора на UC Berkeley преди да стане цялата патаклама, в което обяснява защо са разрешили Майло да провежда това нещо:

First, from a legal perspective, the U.S. Constitution prohibits UC Berkeley, as a public institution, from banning expression based on its content or viewpoints, even when those viewpoints are hateful or discriminatory. Longstanding campus policy permits registered student organizations to invite speakers to campus and to make free use of meeting space in the Student Union for that purpose. As mentioned, the BCR is the host of this event, and therefore it is only they who have the authority to disinvite Mr. Yiannopoulos. Consistent with the dictates of the First Amendment as uniformly and decisively interpreted by the courts, the university cannot censor or prohibit events, or charge differential fees.

http://news.berkeley.edu/2017/01/26/cha ... nnopoulos/

[Litz]

Аз не смятам, че е окей това да се намира на територията на университета и да се огласява по тоя начин, ние имаме някакви teach-ins, които са доста по-адекватен формат за целта мисля.

https://www.youtube.com/watch?v=WcH9eWBs9fw

Germany Second на прекрасния Ян Бьомерман

"We built a great German wall. Just built it. And we made the Russians pay for it"

[Demandred]

Едитвах горния си пост, там съм дал линк, в който администрацията на Бъркли обяснява защо са разрешили да се проведе това събитие.

[Morwen]

Добре, аз едва вчера се запознах с това явление. Аз ли нещо бъркам, или той 1) е гей, 2)смята, че хомосексуалните връзки са срамни и 3) смята, че сексуалността е въпрос на избор? Дълбоко не мога да вържа логика.

[The Dragon]

Добре, аз едва вчера се запознах с това явление. Аз ли нещо бъркам, или той 1) е гей, 2)смята, че хомосексуалните връзки са срамни и 3) смята, че сексуалността е въпрос на избор? Дълбоко не мога да вържа логика.

4) пича е нихилист и трол който много се кефи да докарва апоплектичен удар на всякакви гейове и активисти които се взимат насериозно и са с бастун в задника (но не по приятния за тях начин).

Има една не малка част от интернет обеществото която обичаше да дразни христянските фундита до кръв, но откакто тъмблърините станаха доминиращите гласове се пренасочи срещу тях. Не ти трябва да имаш собствени вярвания - готиното е да унищожиш и възмутиш другата страна. For the lulz.

[Roland]

Драгъна симпатизира горещо.

Иначе, @Litz ми дава несъпоставими примери. Едното е протест на база принципно несъгласие. Другото е борба за права (от която борба драмата с Майло Е част). А по-рано обяснявах и защо има традиция на по-агресивни протести в САЩ и как функцията им е различна спрямо Европа.

[Litz]

Добре, нека ти дам друг пример като искаш права. Макар че Ганди и Мандела и те за права са се борили. ;/

Но как да е. За успешно мирно събитие за права на хора? София прайд? Докато в началото са били няколстотин ултраси срещу има няма 100 лгбт човека, когато става и най-голямата ексцесия, с всяка изминала години цифрите се променят като 2016 са 2100 човека към 60тина ултраси с огромна и не се стигаше до ексцесии. Точно това, че е мирен и цветен протест, с млади и интелигентни хора, делегитимира ултрасите, които всички ги видяха що за изроди са. Това ми е идеята.

Не знам дали това ме прави, наивна или твърде голям идеалист, но аз държа на това да не падам до нивото на такива като Майло, колкото и да ми се иска

Ся ако почнат да бият мен и приятелите ми, ще бия и аз, но ако почна аз да ги бия първо аз, падам на тяхното ниво.

[Roland]

Е ти го каза - ако теб и приятелите ти ги бият. Транс хората, особено жените, не само ги бият, а буквално ги избиват.

Също така, не че нещо, но прайд не е протест, а парад, който чества годишнината от такъв.

[Demandred]

Малко да сменим темата с поредната изцепка на Тръмп:

http://www.vanityfair.com/news/2017/02/ ... need-money

On Friday, Donald Trump signed an executive order intended to roll back Dodd-Frank, the sprawling regulatory framework President Obama signed into law in 2010 to avoid another financial crisis, which was not entirely beloved on Wall Street. He also scrapped a fiduciary rule intended to protect retirees by forcing brokers and advisers to “work in the best interest of their clients.“ (This, too, was controversial.)

According to its defenders, Dodd-Frank has been a modestly successful, if tortuous affair, requiring banks to bend over backwards to comply with regulations that protect investors and consumers from abusive practices and excessive risk. According to Trump, it was inconveniencing his friends:

“There is nobody better to tell me about Dodd-Frank than [JP Morgan C.E.O.] Jamie [Dimon]. So he has to tell me about it, but we expect to be cutting a lot from Dodd-Frank because, frankly, I have so many people, friends of mine, that have nice businesses, they can’t borrow money,” Trump said Friday morning, shortly before signing the executive orders. “They just can’t get any money because the banks just won’t let them borrow because of the rules and regulations in Dodd-Frank.”

В прав текст си казва, че променя закон, регулиращ банките, защото приятелите му от Уолстрийт имали трудности да получават заеми.