Петролопроводът Бургас-Александруполис...

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

Post Reply
User avatar
Blade
Farmer
Posts: 51
Joined: Fri Mar 02, 2007 11:17 am
Location: bourgas/sofia
Contact:

Петролопроводът Бургас-Александруполис...

Post by Blade » Sun Jan 20, 2008 1:34 pm

Или "е те сеа ни са е*а маата"!

По принцип отдавна съм дигнал ръце и просто чакам да си взема дипломата, за да се махна от България, но тази свинщина с петролопровода просто не мога да я подмина ей така, най-малкото съм бургазлия. Но тук не става въпрос кой от къде е, а че тая колосална по рода си глупост е един 100% геноцид срещу българското черноморие. Още при първия разлив, който е сигурно 90% и нагоре, че ще стане и то по-скоро рано, от колкото късно, си заминават по ред на номерата:
- Риби, мриби, русалки....няу!
- Туризъм бай бай ( над 2 милиарда годишни приходи - срещу 35 милиона от петролопровода - ХИТРО )
- масови фалити и безработица за над половин милион българи ангажирани в туризма - икономическа криза и не знам още какво!

СПОРЕД МЕН въпросът не е ДАЛИ ще се случи, а КОГА.., ако има петролопровод целият този сценарий е само въпрос на време! :evil: :evil: :evil:
And to the fire-ey'd maid of smoky war
All hot and bleeding we will offer them:
The mailed Mars shall on his altar sit,
Up to the ears in blood...
Shakespeare

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8742
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Post by The Dragon » Sun Jan 20, 2008 2:22 pm

По твойта логика и АЕЦ-а ще гръмне със сигурност и то по-скоро рано.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Blade
Farmer
Posts: 51
Joined: Fri Mar 02, 2007 11:17 am
Location: bourgas/sofia
Contact:

Post by Blade » Sun Jan 20, 2008 2:30 pm

Разликата е огромна, не знам дали си запознат с начина, по който ще се разтоварва петрола от танкерите, но риска в сравнение с гърменето на АЕЦ-а е доооооооооооооооооооооста по-голям. За сравнение виж колко често има петролни разливи и колко често гърмят АЕЦ-и.

Ще помоля ако някой иска да се заяжда или просто да се прави на остроумен и не го ебе за бъдещето на България да си спести изказването по темата, благодаря предварително!
And to the fire-ey'd maid of smoky war
All hot and bleeding we will offer them:
The mailed Mars shall on his altar sit,
Up to the ears in blood...
Shakespeare

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8742
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Post by The Dragon » Sun Jan 20, 2008 3:14 pm

Blade wrote:Разликата е огромна, не знам дали си запознат с начина, по който ще се разтоварва петрола от танкерите, но риска в сравнение с гърменето на АЕЦ-а е доооооооооооооооооооооста по-голям. За сравнение виж колко често има петролни разливи и колко често гърмят АЕЦ-и.

Ще помоля ако някой иска да се заяжда или просто да се прави на остроумен и не го ебе за бъдещето на България да си спести изказването по темата, благодаря предварително!
Всъщност запознат съм. И не виждам големи проблеми - Ню Орлиънс загина заради катрина, а не беше пострадал преди това екологчести въпреки че беше входна точка за огромни количества нефт - около 3-4 милиона барела дневно. Всички големи разливи най-често се случват при транспорта на корабите и рядко при разтоварване. А малките при разтоварване се контролират лесно. А нефтохим-а как си получва нефта? Носят го с хеликоптери от Сибир или кораби, след като за 40 години не е убил екологично черноморието защо за Бургас - Александропулис да е различно?
По принцип отдавна съм дигнал ръце и просто чакам да си взема дипломата, за да се махна от България, но тази свинщина с петролопровода просто не мога да я подмина ей така, най-малкото съм бургазлия.
Очевидно теб много те ебе за Бъдещето на България.

Сериозно - ако искаш дискусия за петроловопровода - дай аргументи защо е безобразие ок? А не разни изказвания в стил псевдоеколози фанатици ...
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Skywalker
Warmage
Posts: 1123
Joined: Tue Jan 20, 2004 10:42 am
Location: Sofia

Post by Skywalker » Sun Jan 20, 2008 3:18 pm

драгъна в действие :lol:

User avatar
Blade
Farmer
Posts: 51
Joined: Fri Mar 02, 2007 11:17 am
Location: bourgas/sofia
Contact:

Post by Blade » Sun Jan 20, 2008 4:40 pm

Ся ще ти обесня за Нефтохима.
По принцип го разтоварват в нефтеното пристанище с малки танкери, които могат да влязат в пристанището. Докато при въпросния петролопровод петрола ще се доставя с огромни танкери към 150 000 тона, които нема как да влязат в пристанището, и ще бъдат разтоварвани в открито море.
Та въпросното разтоварване поне както за сега се говори ще става чрез буйове към които ще е прикачена тръбата, към която на място ще се свързва танкера и ще разтоварва. Така...става въпрос за огромни количества нефт за единица време и ако не дай си боже нещо се обърка, само за минути гушваме медала за най черно море, буквално. След като опитни механици и инжинери казват, че съществува огромен риск, не мисля, че има какво ние лаиците да кажем в добавка, или имаш съответната квалификация на базата, на която да обориш твърденията им?

Мен може да ме ебе, ама инстинкта ми за самосъхранение е по-силен и не смятам, че това дали те ебе за дадено нещо е равносилно на това дали си готов да си жертваш бъдещето в името му. Правя каквото сметна, че мога и искам да направя по въпроса. Нека да не го обръщаме на съд относно лични мотиви и тем подобни, въпросът е, че наистина има риск, а ако не си съгласен си е твое лично мнение и нямам намерение да споря. Всеки решава сам за себе си!
And to the fire-ey'd maid of smoky war
All hot and bleeding we will offer them:
The mailed Mars shall on his altar sit,
Up to the ears in blood...
Shakespeare

User avatar
Blade
Farmer
Posts: 51
Joined: Fri Mar 02, 2007 11:17 am
Location: bourgas/sofia
Contact:

Post by Blade » Sun Jan 20, 2008 4:49 pm

И всезнаещи ми приятелю ела в Бургас да те разходя из осрания с мазут плаж пък после ми говори кой каде носил на баба ти фарчилото с хеликоптери!
And to the fire-ey'd maid of smoky war
All hot and bleeding we will offer them:
The mailed Mars shall on his altar sit,
Up to the ears in blood...
Shakespeare

User avatar
Clio
Moderator
Posts: 1076
Joined: Sat Dec 20, 2003 12:43 am
Location: I am near, but away

Post by Clio » Sun Jan 20, 2008 5:14 pm

Господа, укротете малко тона и употребата на силни думички, моля. Темата е емоционална, ама айде да не получаваме инфаркт, ок? :)
Beauty is a luster which love bestows to guile the eye. Therefore it may be said that only when the brain is without love will the eye look and see no beauty.

The meaning of life is 'bucket'

User avatar
Alexis
Forsaken
Posts: 2638
Joined: Sun Jan 11, 2004 4:57 am
Location: In front of the computer

Post by Alexis » Sun Jan 20, 2008 5:21 pm

Blade, тук никога не сме били против личното мнение, но имаме едно правило - уважаваме българския език в цялата му китна прелест. Опитай се да правиш по-малко правописни и пунктуационни грешки. Това ще направи мненията ти значително по-читаеми. Опитай се и да използваш по-малко думи от класата на е*е.

Никой тук не е срамежлива девица, дето се черви, като й се видят глезените, но пък и не виждаме нужда да се превръщаме в кош за отпадъците на българското образование.

Освен това има един мил бутон - "edit", чрез който се избягва двойното пост-ване. Използвай го.

По темата: На практика, по цял свят нефтът се превозва с танкери, но процентът на разливите, особено в мащабите, които ти виждаш в своите кошмарни прогнози, са рядкост. Да, не са изключени, но на практика за България нетната изгода от построяването на петролопровода надхвърля загубите.

Да си по пътя на основна енергийна артерия за една икономическа сила като ЕС, която при това е силно зависима от тази същата артерия, дава ползи, който не се ограничават само до чистата финансова облага от платените такси за пренос през наша територия. Така ние се превръщаме и в елемент на интерес, защото този газопровод ще осигурява да добричките европейци нещо, което те засега не могат така лесно да си осигурят иначе.

Ти си имал инстинкт за самосъхранение - е, изненада, и аз имам, но освен това мисля не само като болен в главата еколог, дето повече го вълнуват мечките в гората от умиращите от глад деца по улиците. Аз си мисля, че световните способи за борба с петролни разливи са достатъчно напреднали, за да не се налага да стоим будни през нощта от страх, че видиш ли, ще се разлее някой барел.

Туризмът в БГ ще си просперира, това е ясно, поне докато предлагаме евтино слугуване на средната класа западноевропейци.
Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae

Обичам си аватара!!

Die, Fanboys <- a blog for random anime bashing and raving

User avatar
Blade
Farmer
Posts: 51
Joined: Fri Mar 02, 2007 11:17 am
Location: bourgas/sofia
Contact:

Post by Blade » Sun Jan 20, 2008 5:48 pm

Alexis благодаря ти за мнението, така поне разбрах, че съм проучил достатъчно въпроса, за да се изказвам поне малко подготвен, за разлика от други, пишещи по темата.
Може по света да са напреднали по въпроса със събирането на нефтените разливи, но това по никакъв начин не променя, нито касае факта, че тук нямаме нищо от въпросните способи във вид на специална техника, така поне твърдят специалистите.
Друго, което ме очудва е къде точно са публикувани въпросните нетни изгоди, понеже поне това, което в момента се подписва като договор иде да ни покаже един сочен среден пръст на въпроса "Къде ни е далаверата?"
Извини ме, че намирам думите ти за наивни, но припомни ми, ако обичаш, кога точно сме били на далавера, щом сме участвали в раздаванията на карти между големите сили?
Да мислиш, че имаме някаква полза от този петролопровод, различна от това, че определени политически кръгове ще си напълнят джобовете, е наисти наивно.

Извинявам се за черногледството и ако съм обидил някой, но ще ме прощавате за това, че не скачам от радост при перспективата да осерат морето и града, в който съм се родил!
Ако това ставаше във вашия град, може би, вместо да издребнявате относно приложението на някоя запетайка и това как да ползваме форума щеше да направите нещо, което си струва споменаването.
And to the fire-ey'd maid of smoky war
All hot and bleeding we will offer them:
The mailed Mars shall on his altar sit,
Up to the ears in blood...
Shakespeare

User avatar
Super M
Arcanist
Posts: 999
Joined: Wed Jan 11, 2006 10:25 pm
Location: Sofia/Bourgas
Contact:

Post by Super M » Sun Jan 20, 2008 6:40 pm

Според мен въпросът има две основни измерения - дали от такъв проект има реална публична полза от една страна и дали самият проект може да се осъществи по качествен и сигурен за обществото и околната среда начин от друга. За мен е непонятна логиката по-добре да не строим петролопровод защото ще има разливи поради немърливост, ниска степен на контрол, слаба подготовка или липса на необходимите технически съоръжения. Според мен усилията трябва да се насочат в преодоляване на недостатъците, които би донесъл със себе си този безспорно необходим и полезен за България проект.

Значи по-нихилистичните опозиционери заемат позицията, че видиш ли не ни трябват петролопроводи, газопроводи и онзи ужасен АЕЦ, който руснаците ще построят. Ами дайте да се затворим в пещери и да се греем с огън, за да пазим природата чиста, за да не смутим енергийните интереси на САЩ, примерно. Според мен това е златна възможност каквато България не е имала от много години - да се превърне в разпределителна точка на най-жизненонеобходимите ресурси за целия европейски континент. Още повече и с утвърждаването на конкурентния проект "Набуко" под американски патронаж, който също се очертава да минава през България. Уверявам ви, че съседните държави милеят да имат възможностите, които се откриват пред България в момента. И вярвайте ми, ако петролопроводът Бургас-Александруполис не беше едно изключително доходоносно и полезно инфраструктурно решение, именно гърците първи щяха да го отхвърлят.

Следващият момент е следният - мразя типично българската идеология като не видим директна лична полза от нещо да го заклеймяваме и унищожаваме. Каква полза ще има зависи само от нас и от това как българското правителство ще си изиграе картите. Ето тук е ролята, която би трябвало да изпълнява обществото - контролна - не да няма договореност, а договореностите да са прозрачни, не да няма петролопровод, а да се мисли как да го построим като ограничим до минимум зловредното въздействие върху природата.

Сега конкретно за Бургас - да, аз съм роден в Бургас, прекарал съм детството си там, може някой ден да прекарам старините си - имам земя по морето и разчитам на туризма, така че темата не ми е нито чужда, нито говоря от позицията на мазен критик, който търси дивиденти за сметка на чуждо страдание. Бургас разполага с най-голямото пристанище, най-голямото летище и то без мъгла, най-високо развитата лятно-туристическа база, разполага с Нефтохим, Победа, Елкабел... и въпреки това е един град, който е неимоверно изостанал в икономическо и социално положение, в който за 3 мандата избираха ретроградно настроен червен кмет, противпоставящ се на всеки сериозен инвестиционен проект, за да защити интересите на тясната си клика. Бургас си остава един град контролиран от псевдо-бизнесмени новобогаташи, мутри и престъпни босове, където хората на Митьо Очите и приятели се разхождаха със заредени патлаци из центъра и всички трепереха от страх, където на Нова Година обстрелваха апартамента ми в центъра, а полицията не направи дори експертиза, за да не смути нечий интерес или просто от немърливост. А БУРГАС МОЖЕШЕ ДА Е МНОГО НАПРЕД! Най-смисленото, което може да се направи сега е да се протестира срещу един крупен инвестиционен проект, който ще отвори работни места и много възможности? Надали? Нека си останем в сегашното уютно и удобно положение - в топлата икономическа прегръдка на братя Диневи, Ваклин и другите герои/"строители на нова България" - ами съжалявам - аз съм ЗА всичко, което може да измени поне малко статуквото и да обособи Бургас като важен енергиен център, където се кръстосват международни интереси.

И накрая за Природата - преди всичко трябва да си дадем сметка за следните неща - предпочитаме ли да пътуваме с градски транспорт вместо с личен автомобил, хвърляме ли отпадъците, където им е мястото, чистим ли градинката пред блока? От там трябва да тръгваме - не като изложим космати гърди пред енергийния прогрес.

Много съжалявам за дългия пост, но проблемът ме вълнува и поздрави, на който стигна до края!
Блог за хора, които не се примиряват с живота в сиво:
http://troshanov.wordpress.com

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8742
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Post by The Dragon » Sun Jan 20, 2008 6:43 pm

Така - ако централния плаж на Бургас е засран с мазут - тогава вината е на крайните рафиниращи звена на Нефтохим - защото мазута е продукт при рафинирането на нефта. Ако е със сурова петрол тогава е при разтоварването. Или просто разлив на котелно гориво от преминаващ кораб, или масло, или рандъм друга нефтена субстанция.

Системата за разтоварване на големи танкери в малки и тяхното разтоварване на брега е овладяна много отдавна. А надали ще го носят танкери сори от клас Суец-макс - просто защото танкерната флота на света е заета на 99%.

Самата технология на прехвърляне на нефта в по-малки танкери за разтоварване е на повече от 30 години - около 70 когато онасис почва да си мери пишките с другите магнати за най-голям кораб.

Всеки ден по целия свят 84 милиона барела нефт се изваждат от земята, товарят на танкери, разтоварват в рафинерии и оттам се доставят до крайните потребители. Енергетиката е мръсна работа. Но не е чак толкова мръсна - ако наистина си загрижен - постарай се да бъде направено правилно, а не да пртестираш срещу самия проект.


@SuperM - избери си бирата :)
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Blade
Farmer
Posts: 51
Joined: Fri Mar 02, 2007 11:17 am
Location: bourgas/sofia
Contact:

Post by Blade » Sun Jan 20, 2008 7:36 pm

Почвам отзад напред.

Не мога да разбера, какво общо има това дали дадена технология е изобретена по времето на Онасис с това, че се ползва към сегашно време в България? Така правят наще момчета, това е факт!
Руснаците са изчислили, че далаверата им е именно, когато ползват точно такива огромни танкери.
Тъй като не съм специалист и никой няма и да ме пита как да го направи, а аз от опит знам, че в България нещата се правят калпаво, протестирам срещу съвсем реалния риск.

Хора моля ви! Живеем в България айде стига глупости, кой къде е видял прозрачност и т. н.???
СуперМ, батка, всички знаем как би трябвало да бъде и повярвай ми адски много ми се иска обществово наистина да контролираше нещата, но дай да си дадем реална сметка как, аджеба, стават нещата в действителност.
За какви ползи говорим като нашата единствена роля ще е да разнасяме менците по трасето? Русия не иска да ни даде дори правото да ползваме терминала, който ще се изгради, за да внасяме нефт от другаде, за какви ползи говориш!?
Нелепо е да не си давате сметка точно за ква тоалетна хартия ни ползват Русия и САЩ. Боли ги ханша за това какво искаме и дали имаме полза, а ние нищо не можем да направим по въпроса. Нека да оставим приказките за това, как проекта можел да бъде осъществен както трябва, да се предвидят рисковете, и как щяли сме да цъфнем и вържем. Огледайте се малко! Нека сме реалисти! Нали щеше да е голям кеф в Евросъюза, баси кефа братче! Задава се режим на тока, баба ми умира от глад шот не мое едно сирене да си купи, а тука ми развивате теории как сичко изглеждало цветя и рози едва ли не. Дайте да си научим урока! Като сме малки всеки ще иска да ни цака, и в случая не приемаме по подразбиране, че и този проек е минавка - ТОЙ НАИСТИНА Е МИНАВКА, това е ФАКТ!
And to the fire-ey'd maid of smoky war
All hot and bleeding we will offer them:
The mailed Mars shall on his altar sit,
Up to the ears in blood...
Shakespeare

User avatar
Interpreter
Forsaken
Posts: 3462
Joined: Sun Aug 07, 2005 5:57 pm
Location: тук - там

Post by Interpreter » Sun Jan 20, 2008 8:08 pm

Както и "Южния поток" с газта, дето ще мине през милата ми Варна, бтв. Както и АЕЦ Белене... Боже, помня какъв рев вдигнаха еколозите преди време, че е в земетръсен район и ще ни се случи непременно чернобилка, къде ги сега? :?
Аз съм за пещерите - поощрих щерката да става пещерняк, да свиква там от рано.
Ако се наложи да спасяваме екологията, готов съм да захвърля лаптопа и да се науча да си пиша преводите по скалите с охра :(
Между другото, а ти къде ще си тогава - на крайния изход на тръбопроводите, да? Воден от инстинкт за самосъхранение?

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9433
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Sun Jan 20, 2008 8:11 pm

Каква минавка бе брат??? Избора е или този проект или евтино гориво и без него и 10 пъти по скъпо гориво. Изчакай след 5 години да видиш как тогава ще скочат цените и пак ще си приказваме. Изказвания че от един разлив цялото черноморие ще загине :D :D . Трябва да е огромен наистина разлива , само една част ще загине в действителност (не че това е нещо хубаво). А знаеш ли каква политическа сила в международен план придобива България така а? Само си помисли че ще разползгаме с власт да спрем прихода на гориво към Европа и си прави сметката.

Who is online

Users browsing this forum: The Dragon and 30 guests