ShadowDance

Не знам кой е най-учтивият начин да се групира квото и да е, щото твърде малко ме ебе за учтивостта, но ако искаш някаква поне дребна фактологическа изрядност и да избегнеш разни вредни конотации (които си остават вредни, независимо от това дали си имал намерение да навредиш или не), ще използваш коректни думи, особено ако това не ти коства абсолютно нищо. Разумни или неразумни, орлите са различни ВИДОВЕ. В смисъла на биологичен вид. Толкоз. Ще правим разлика между тях както в момента правим разлика между белоглав орел и скален орел. Ако интернет като цяло не успее да научи правилния език за тези неща, викам поне Шадоуденс да успее.

Не мога да повярвам, че спорим за това, предвид тотално лигавият коментар на @трубадур , който основно целеше да се подиграва на @coldie за простащините му, а пък аз се лигавех за вашите. Лайк сириъзли.

Аз пък предлагам като модерните SJW и неевклидови геометрици да си (пре) дефинираме кой каквото си иска както си иска и така да сме сигурни че никога няма да загубим спор. И без това всички сме нарциси които се кефят основно на собствения си глас (начина по който текста е написан) и не спорим за да сменим мнението на някой.

Amelia wrote: ↑

Thu Aug 22, 2019 1:36 am

Разумни или неразумни, орлите са различни ВИДОВЕ. В смисъла на биологичен вид. Толкоз.

Това малко или много се подразбира, но банът върху думата раса (фентъзи раса) означава, че трябва да отбелязвам фактът, че имат култура, език, социална структура и политически връзки с останалите...ъъъ обособени групи от разумни видове малко по-словоизлиятелно.

Amelia wrote: ↑

Thu Aug 22, 2019 1:36 am

Лайк сириъзли.

Зи драма.

The Dragon wrote: ↑

Thu Aug 22, 2019 7:02 am

И без това всички сме нарциси които се кефят основно на собствения си глас

Е, аз ако не се обичам сам, то така или иначе никой друг няма да го прави.

alshu wrote: ↑

Thu Aug 22, 2019 9:43 am

... трябва да отбелязвам фактът, че имат култура, език, социална структура и политически връзки с останалите...ъъъ обособени групи от разумни видове малко по-словоизлиятелно.

Ъъъ, нищо от тези неща не е част от думата "раса." Има думи като народ, общество, племе и тъй нататък, които реално включват това значение.

Реално термина раса (дали във фентъзи варианта си или в историческо-псевдонаучния си вариант) конкретно изключва всички тези неща и говори само за вродени биологични белези.

Ambartanen wrote: ↑

Thu Aug 22, 2019 9:59 am

Ъъъ, нищо от тези неща не е част от думата "раса."

Ъъъ, не съм съгласен, защото може да се използва и така, бидейки твърде общ термин.

Ambartanen wrote: ↑

Thu Aug 22, 2019 9:59 am

Има думи като народ, общество, племе и тъй нататък, които реално включват това значение.

1. Да, народ и общество вършат тази работа, но е и племе.
2. Както обаче е тръгнало подозирам, че скоро ще баннат и думата народ.

Ambartanen wrote: ↑

Thu Aug 22, 2019 9:59 am

дали във фентъзи варианта си или в историческо-псевдонаучния си вариант

Това е свръхважно разделение, защо в първия вариант е просто описател, а във втория ВЕЧЕ става политическо.

Ambartanen wrote: ↑

Thu Aug 22, 2019 9:59 am

Реално термина раса (дали във фентъзи варианта си или в историческо-псевдонаучния си вариант) конкретно изключва всички тези неща и говори само за вродени биологични белези.

Не и във фентъзи варианта.

alshu wrote: ↑

Thu Aug 22, 2019 10:16 am

Не и във фентъзи варианта.

С това въобще не съм съгласен. Арагорн е човек отгледан от елфи, ама никой не смята, че "расата" му елф. Гоблините и тролите живеят заедно, ама не са една "раса." Урук хай са "раса" орки, макар че нямат никакви културни, политически, социални или езикови връзки с орките в Мордор. Като отидеш в дори малко по-модерното фентъзи често виждат различните фенъзи "раси" да живеят в един и същи град/кралство и съответно в едно общество с общ владетел, език и култура, обаче винаги може да ги различиш по физическите им белези.

Иначе има някаква връзка към културата, език и тъй нататък, но тя се смята за вродена. Примерно миналата седмица прочетох Tarzan of the Apes ("Тарзан, храненика на маймуните" на български, което е толкова абсурдно заглавие, че не мога дори да го възприема) и там Тарзан е фентъзи расата "благороден бял европейски мъж." Благодарение на расата си има вроден му морал (убива и тероризира животни и африканци, но пази бели хора като ги види), подтик и способност да се научи да чете и пише на английски без никога да е чувал човешки език (буквално хваща буквар и се научава сам да чете и пише ) и интелектуалните способности да изобрети върховни техники в борбата като полу- и цял- Нелсън (които прилага върху горили и лъвове някак си). Та книгата е напълно безсрамно расистка, сексистка, класистка и всячески друга -истка, обаче доста ясно показва как се е мислело за тези неща в началото на 20ти век. Общо взето за Бъроуз и читателите му е било напълно очевидно, че морала, смелостта, писмеността и разни такива благинки са вродени на "расата" на благородните бели мъже. По същия начин Толкин като представя джуджетата като ниски, набити, алчни и горделиви или елфите като красиви, острооки, мъдри и меланхолични, няма предвид че обществото им ги предразполага към това, то си им е вродено.

Ambartanen wrote: ↑

Thu Aug 22, 2019 2:26 pm

Арагорн е човек отгледан от елфи, ама никой не смята, че "расата" му елф.

Той наистина знае езика и обичаите им, живее с тях, яде от софрата им и прочие, но от друга страна не е част обществото им и през голяма част от времето се разкарва по някакви свои скиталчески задачи, дори в един момент решава да преследва човешка политическа кариера. Не се е интегрирал напълно.

Ambartanen wrote: ↑

Thu Aug 22, 2019 2:26 pm

Гоблините и тролите живеят заедно, ама не са една "раса."

Те малко са принудени да воюват заедно, като част от армиите на лошковците. Често имат конфликти помежду си. През останалото време предполагам си живуркат отделно и на орди.

Ambartanen wrote: ↑

Thu Aug 22, 2019 2:26 pm

Урук хай са "раса" орки, макар че нямат никакви културни, политически, социални или езикови връзки с орките в Мордор.

Те са ГМО войници, полу-орки, полу-хора създадени специално за войната. Подчинени са предимно на Саруман и нещо май се споменаваше, че ги храни с човешко месо, като награда. Разликата е не само генетична, в книгата имаше намеци, че минават специална подготовка (включително пропагандни лекции), не като във филма - "На ти тоя меч, ходи да сечеш!". Определено са отделна изкуствено създадена група с различни отношения и динамики вътре нея.

Ambartanen wrote: ↑

Thu Aug 22, 2019 2:26 pm

Като отидеш в дори малко по-модерното фентъзи често виждат различните фенъзи "раси" да живеят в един и същи град/кралство и съответно в едно общество с общ владетел, език и култура, обаче винаги може да ги различиш по физическите им белези.

Че аз това го мога и за различните краища на България бе, пък сме един народ, едно племе.

Ambartanen wrote: ↑

Thu Aug 22, 2019 2:26 pm

Иначе има някаква връзка към културата, език и тъй нататък, но тя се смята за вродена.

В Толкин това идва от факта, че жителите на Средната земя са създадени по волята на локалните богове...затова и нещо тръгнах да правя обструкции на тема сериозна научна класификация - няма еволюция, различни стадии на цивилизацията и пр. Да, развитие и промени има, но всичко е започнало някак наготово. Можем само да правим аналогии с нашата биосфера.
Той гради света си не като учен, а като разказвач на легенди и приказки.

Тарзан е драстично различен случай (и май приключенска история, а не фентъзи? Pulp fiction?), защото малко или много се предполага да се развива в нашия свят.
Аз по-горе споменах подобен пример - творчеството на Карл Май, в което също се говори за "благородния бял европейски мъж"...но само ако е германец. Останалите европейци само създават проблеми.

Ambartanen wrote: ↑

Thu Aug 22, 2019 2:26 pm

По същия начин Толкин като представя джуджетата като ниски, набити, алчни и горделиви или елфите като красиви, острооки, мъдри и меланхолични, няма предвид че обществото им ги предразполага към това, то си им е вродено.

Не е баш вродено, просто особености на обществото им. При това няма по-добри в сравнение. Примерно елфите, колкото и да са яки, са горделиви, презрителни и имат множество вътрешни конфликти. Да кажем Леголас в книгата не е особено добре дошъл в двореца на Галадриел. Има достатъчно примери и в миналото и настоящето на Власетлина, че тези пречки и негативи са преодолими, особено пред лицето на голяма заплаха. Не са нещо дадено и неизменно.
Предвид и алюзиите с Втората световна война през цялата книга, мисля авторът е целял. друго.
Да, от днешна гледна точка изглежда примитивно и елементарно послание, но в никакъв случай не е на едно ниво с Тарзан.

Трудно е за човек да проследи смисъла на тоя разговор, ако трябва да сме честни. Кат цяло съм с Алшу, че "магически раси" или "фентъзи раси" се е наложило за описание на термини, които реално са различни биологични видове - било то тролове, орли или елфи. Аз поне виждам нула драма с това и смятам избягването на думата "раса" за доста срамен феномен в науката - присаждането на политико-исторически конотации и проблеми към някакво понятие, което бива да се изследва съвсем обективно - изследвано е, видели сме, че границите между расите са пълен континуум и няма никъде точен нюанс човек, който спира да се числи към "негроидната раса" и почва да се числи към "европеидната", както и че генотипите между хора с подобни фенотипи могат да са радикално по-различни отколкото между различни фенотипи и т.н. - което не прави думата "раса" несъществуващ феномен (в смисъла на - да, големи популации хора изглеждат по определен начин) - просто го прави зле разбиран и зле използван.

Та дали викаме на елфите раса или вид в тая тема ми изглежда алабала въпрос, по-скоро ключовият въпрос е кого ще кастнат за Лоиал

Moridin wrote: ↑

Thu Aug 22, 2019 11:08 pm

Та дали викаме на елфите раса или вид в тая тема ми изглежда алабала въпрос, по-скоро ключовият въпрос е кого ще кастнат за Лоиал

Майкъл Кларк Дънкан беше перфектен.

Ще видим какво ще излезе, ако изобщо излезе. ЩОТО аз вече съм загубил увереност. Черни, бели, червени, стига да играят добре, но честно казано не виждам амазон да хвърли такива пари за да се пресъздаде КнВ.

Daniel Henney ще играе Лан.

Spoiler: show

]

Не е ли малко млад за ролята на ЛАН?

coldie wrote: ↑

Wed Sep 04, 2019 8:14 pm

Не е ли малко млад за ролята на ЛАН?

Супер ми изглежда

Актьорът навършва 40 години след няколко месеца, Лан е на 45 г. в началото на поредицата, съвсем приемлива разлика, а и с грим лесно ще го състарят, ако преценят, че трябва.

Леле, че красив!!