Page 5 of 18

Re: The Wheel of Time

Posted: Tue Aug 20, 2019 6:13 pm
by coldie
Антропологично, за главните герои, аз поне нямам спомени освен за Ранд и за Елейн, да е посочено че не биха могли да не са чернокожи. Но има много връзки. Демадред не признава кориците и всички официални рисунки, не знам защо. Те все пак са правени приживе на Ригни Младши. За да са одобрени явно кореспондират с идеята му кой какъв е.
Две Реки, естествено, не са англосаксонци, но е нещо като проспериращо селце в средновековна Европа.
Дори бих казал по-скоро към около 18-ти век.
ЕРГО...

И въобще, аз даже се мъча да пиша всеки път "чернокож"? Защо това е нужно. Белокож ли пишем? И сладоледа е бял и черен и червен и жълт.

Re: The Wheel of Time

Posted: Tue Aug 20, 2019 6:18 pm
by alshu
coldie wrote:
Tue Aug 20, 2019 5:05 pm
Мисълта ми е ясна
Аз питам защо набърка Властелина?
Тази част от мисълта ти не ми е много ясна.
coldie wrote:
Tue Aug 20, 2019 5:05 pm
населението на Две Реки не са чернокожи.
При буквална адаптация - може би?
...но не всяка адаптация е длъжна да следва строго източника.
Понякога с различен подход може да се постигне нещо смислено.
coldie wrote:
Tue Aug 20, 2019 5:05 pm
Няма нужда от политкоректност Перин, Егвийн и кой знае още кой да е чернокож.
Зрителите обаче искат...и ако държиш да им вземеш мангизите трябва малко от малко да им се мазниш.
coldie wrote:
Tue Aug 20, 2019 5:05 pm
Айде сега защо Черната Пантера не го играе китаец?
Феновете на Карл Май пък искат за знаят защо не е немец или поне да е възпитан от немец.

Re: The Wheel of Time

Posted: Tue Aug 20, 2019 6:38 pm
by Ambartanen
coldie wrote:
Tue Aug 20, 2019 6:13 pm
Две Реки, естествено, не са англосаксонци, но е нещо като проспериращо селце в средновековна Европа. Дори бих казал по-скоро към около 18-ти век.
Добре, значи нямат нищо общо с англосаксонци, ама са проспериращо селце от 18ти век с рязко технологическо напредване и растяща борба за конституция, човешки права и демократично представяне на заможните селяни. Тези неща наистина са важна част от поредицата /s

Re: The Wheel of Time

Posted: Tue Aug 20, 2019 6:40 pm
by coldie
Ммххмада, зрителите искали. Аз драги зрител ли съм или не съм?

Re: The Wheel of Time

Posted: Tue Aug 20, 2019 9:17 pm
by alshu
coldie wrote:
Tue Aug 20, 2019 6:40 pm
Ммххмада, зрителите искали. Аз драги зрител ли съм или не съм?
Ние двамата с теб сме най-долни пирати, та и да не ни харесва едва ли ще им пука, че сме останали неощастливени...

Апропо, аз на Амазон май не съм им тафил нищо, а на HBO им плащам някакви канали (като част от пакет), но пък не им гледам нищо.

Re: The Wheel of Time

Posted: Tue Aug 20, 2019 9:40 pm
by Roland
coldie wrote:
Tue Aug 20, 2019 6:40 pm
Ммххмада, зрителите искали. Аз драги зрител ли съм или не съм?
Казаха ти го вече - не си зрител, ако не им плащаш. А и задръствните ти мненийца нямат никакво отношение към факта, че ако ще и целият каст да бяха корейци, ти пак щеше да го гледаш сериала.

Re: The Wheel of Time

Posted: Tue Aug 20, 2019 10:05 pm
by coldie
Roland wrote:
Tue Aug 20, 2019 9:40 pm
coldie wrote:
Tue Aug 20, 2019 6:40 pm
Ммххмада, зрителите искали. Аз драги зрител ли съм или не съм?
Казаха ти го вече - не си зрител, ако не им плащаш. А и задръствните ти мненийца нямат никакво отношение към факта, че ако ще и целият каст да бяха корейци, ти пак щеше да го гледаш сериала.
T.e.Признаваш.

Re: The Wheel of Time

Posted: Wed Aug 21, 2019 3:00 am
by Amelia
Пичеве, оправете си лексиката, щото ме болят менингите от нея. Между раса и животински вид има неква доста сериозна там разлика все пак.

Re: The Wheel of Time

Posted: Wed Aug 21, 2019 3:02 am
by Roland
Пасивният ти расизъм не е позиция, че да признавам каквото и да е :)

Re: The Wheel of Time

Posted: Wed Aug 21, 2019 9:17 am
by трубадур
Amelia wrote:
Wed Aug 21, 2019 3:00 am
Пичеве, оправете си лексиката, щото ме болят менингите от нея. Между раса и животински вид има неква доста сериозна там разлика все пак.
парти пуупър

Re: The Wheel of Time

Posted: Wed Aug 21, 2019 10:37 am
by alshu
Amelia wrote:
Wed Aug 21, 2019 3:00 am
Пичеве, оправете си лексиката, щото ме болят менингите от нея. Между раса и животински вид има неква доста сериозна там разлика все пак.
Говорим за фентъзи свят, чийто генезис (описан примерно в Силмарилион) е драстично различен от това, което твоята наука би приела за смислено. Може да се каже, че строго научните класификации не са особено подходящи в случая.

Тук използваме раса в най-най-най-общ смисъл, като категоризиране на човешките същества в големи и отличаващи се популации или групи по анатомични, културни, етнически, генетични, географски, исторически, езикови или религиозни особености. Във въпросния свят някои животински и дори растителни видове са човешки същества, просто защото така са решили боговете - ква еволюция, кви пет кинта?
Все едно са събрани разумни видове от различни планети с различна еволюция...но това със сериозността на науката седяща зад Star Trek шоу.

Дори на английски терминът е fantasy races, един вид trope не строго научна класификация.

За да не те боли главата просто си изключвай научния мироглед, когато се обсъжда фентъзи.

Re: The Wheel of Time

Posted: Wed Aug 21, 2019 10:58 am
by Ambartanen
Аз пък мисля, че има много потенциал за едно фенфикшънче за модерен биолог пренесен във фентъзи свят и опитващ се да разкости таксономията на разумните същества, което го сблъсква с ограниченията на различните дефиниции за "вид." Човеците могат да имат деца с елфи и орки, но елфите и орките не могат да имат взаимно. Джуджетата са направени от глина, а тролите- от камък, ама като се налазят взаимно произвеждат огре, което си е някакъв вид животно. Гандалф и балрога от Мория са един и същи вид същество, ама единият прилича на нормален дядо, а другия е безтелесен(?) дух от огън и сянка. Тотално мога да си представя как биолога напада балрог с пипетка, за да си вземе проба :)

Re: The Wheel of Time

Posted: Wed Aug 21, 2019 11:34 am
by alshu
Ambartanen wrote:
Wed Aug 21, 2019 10:58 am
Аз пък мисля, че има много потенциал за едно фенфикшънче за модерен биолог пренесен във фентъзи свят и опитващ се да разкости таксономията на разумните същества, което го сблъсква с ограниченията на различните дефиниции за "вид."
Не че не може да има фентъзи базирано на по-реалистичен свят и някакви по-твърди и по-сложни правила за съществуването и приложението на магията, просто в случая Толкин е подходил по-приказно и това трябва да се има предвид в случая.

Re: The Wheel of Time

Posted: Wed Aug 21, 2019 11:40 pm
by Amelia
Разбирането за "расите" както алшу ги обрисува произлиза от грешна и зловредна лексика, дето се шири в тая част на света (laymen изрази като "the human race", които са грешни и зловредни като прословутото "it's just a theory") и следва да бъде променено, за да не са грешни и зловредни. Дори в собствената ни антропология имаме различни хоминиди - те не са раси, а са различни видове човеци (Homo sapiens, neanderhtalensis, denisovans, etc.). Разумните фентъзи същества могат преспокойно да се класифицират като видове, без от това да пострада фентъзи експириънса, като междувременно избягваме забатачването на термина "раса", дето така или иначе е криворазбран от бая хора и това ни пречи да се развиваме като общество.

Re: The Wheel of Time

Posted: Thu Aug 22, 2019 1:18 am
by alshu
Amelia wrote:
Wed Aug 21, 2019 11:40 pm
Разбирането за "расите" както алшу ги обрисува произлиза от грешна и зловредна лексика, дето се шири в тая част на света (laymen изрази като "the human race", които са грешни и зловредни като прословутото "it's just a theory") и следва да бъде променено, за да не са грешни и зловредни. Дори в собствената ни антропология имаме различни хоминиди - те не са раси, а са различни видове човеци (Homo sapiens, neanderhtalensis, denisovans, etc.). Разумните фентъзи същества могат преспокойно да се класифицират като видове, без от това да пострада фентъзи експириънса, като междувременно избягваме забатачването на термина "раса", дето така или иначе е криворазбран от бая хора и това ни пречи да се развиваме като общество.
What is this PC nonsense?
Нарочно съм използвал зловредни термини с цел да вкарам damage на всеки, който прочете текста или кво?

Да, човешките езици са пълни с остарели глупости, някои произлизат от грешни теории, други са misnomer-и (апропо, науката е пълна с такива и с голям кеф ще ти обясни за тях, ако се спънеш в такъв), трети хората упорито използват грешно (любимият ми градоначалник) и пр. и пр. Историята на всеки език е история на грешки и перманентни промени.
Което не би трябвало да пречи на всеки здравомислещ човек да прави разлика (от контекста), кога се използват зловредно и кога се използват просто поради липсата на по-ясен, прост и общоприет термин.

Примерно би ми било любопитно, кой е най-безопасният и учтив начин да се групират разумни творения (на Валарите), като гигантските орли и ентите с примерно джуджетата и да се отделят някак от обикновените орли и дървета...но още по-любопитно ми е, как този някой ще ги наложи?
Лично ще направи забележка на всеки постър във всяка социална мрежа или как?