A Game of Thrones (HBO) [SPOILERS FOR THE SHOW]

Bamse! Pimpa! Ruxpin!
User avatar
tiffany aching
Misting
Posts: 254
Joined: Wed Apr 10, 2019 10:09 pm

Re: A Game of Thrones (HBO) [SPOILERS FOR THE SHOW]

Post by tiffany aching » Thu Apr 18, 2019 6:48 pm

Звучи като хитър хедонистичен способ :mrgreen:

Хм... Церсей трябва да бъде доста сигурна, че армията на мъртвите ще бъде спряна на Север, защото иначе отива далеч от категорията mastermind :)

Интересно видео изгледах току-що относно самоличността на Нощният крал:

https://www.youtube.com/watch?v=_a_MF-2gjt8
Spoiler: show
Триоката врана - Блъдрейвън/Брандън Ривърс? :unsure:

User avatar
трубадур
Elder God
Posts: 5701
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: A Game of Thrones (HBO) [SPOILERS FOR THE SHOW]

Post by трубадур » Thu Apr 18, 2019 7:07 pm

Церсей е проста тъпа пача, на която й се получават нещата у филма, щото д и д толкова си могат и като решиха да разчистват фронта тотално заебаха неща като логика и пр. Удобно й стъкмиха всичко да изтрепе в един епизод, без никакви последствия. И даже това не им е най-голямата издънка. Не е истина тоя сериал колко е зле в действителност.

Църситу единствено има шанс, ако се гняса със зомби клегейн и е получила някъв зомби имунитет от цялата тая история, иначе да седи и емо бруудва у кралски чертог, при положение, че вече знае за зомбе дракона и да се подсмихва ехидно, сякаш знае, че има скрит коз в ръката, и той да е различен от именно зомби имунитет, следствие на некрофилия, ще достигне нива на тъпота за глупавия й персонаж, немислими до този момент.

User avatar
Ordo Malleus
Mistborn
Posts: 1453
Joined: Fri Apr 23, 2010 9:59 am

Re: A Game of Thrones (HBO) [SPOILERS FOR THE SHOW]

Post by Ordo Malleus » Fri Apr 19, 2019 3:43 pm

Церсей пък точно в последните сезони си е перфе и е минимум консистентна и in character. В смисъл, да, ДиД неведнъж й направиха живота лесен, но това не е точно проблем на нейния персонаж.

Цялата тая работа с армията и пращането/непращането й (за което всичкото интернет я обяви за крайно тъпа) всъщност беше супер логична от нейна гледна точка. Възможните изходи са следните:
- Тя праща армията и живите печелят. Ок, вероятно ако сама се откаже от трона и предвид помощта й, Тирион ще уреди да я пуснат в богато изгнание някъде. Обаче, властта е единственото, което й е останало в момента, за нея това никога не е било вариант, пък дори на обикновения зрител да му се струва логично да се спаси и да си гледа детето в няква забутана вила нейде.
- Ако мъртвите спечелят, независимо дали е пратила войници или не, все тая - Вестерос е чао и тя трябва да бяга.
- Тоест, кралицата залага на единствения вариант, който връзва смисъл за нея - живите да спечелят, но да са достатъчно обезкървени, че да може да ги надвие в последствие. Съвсем ясно си го каза на Джейми в последната им сцена от миналия сезон - ако северняците и Неопетнените, и дотраките, и драконите са недостатъчни да победят, остатъците от ланистърската армия какво точно ще променят (щото Юрон или наемниците от Есос 100% няма да ги навие да се млатят със зомбита нейде из замръзналата пустош)?

Та, Церсей в какво вярва и какво не, няма значение - за нея единственият положителен изход е последният, пък каквото сабя покаже.
What froze me was the fact that I had absolutely no reason to move in any direction. What had made me move through so many dead and pointless years was curiosity. Now even that had flickered out.

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6265
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: A Game of Thrones (HBO) [SPOILERS FOR THE SHOW]

Post by Demandred » Fri Apr 19, 2019 4:15 pm

На мен ми е интересно как Церсей все още се задържа на власт в столицата, при положение, че Ланистърите вече практически нямат армия, завзеха им Кастърли Рок, Церсей извърши най-голямото светотатство в историята, като взриви септата на Белор, всички освен Qyburn и Frankengregor я мразят...Отдавна трябваше да има масови бунтове. От друга страна според показаното в сериала в този град май са останали само вече споменатите плюс Брон и няколко курви, така че няма кой да се бунтува явно.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
трубадур
Elder God
Posts: 5701
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: A Game of Thrones (HBO) [SPOILERS FOR THE SHOW]

Post by трубадур » Fri Apr 19, 2019 4:29 pm

Това го пиша няколко пъти за нея и все се игнорира. Поне Ордо признава, че Д-та са й направили живота лесен, откъдето ми идва проблемът с нея. Когато обстоятелствата около даден герой са толкова изчепанчени самият герой става нефелен. Па квито ще вече трактовки да се спретват. Както казах, логиката яко си е взела в тоя сериал, ама около нея е трагично, и оттам самата църси е кофа.

User avatar
Ordo Malleus
Mistborn
Posts: 1453
Joined: Fri Apr 23, 2010 9:59 am

Re: A Game of Thrones (HBO) [SPOILERS FOR THE SHOW]

Post by Ordo Malleus » Fri Apr 19, 2019 5:11 pm

Demandred wrote:
Fri Apr 19, 2019 4:15 pm
На мен ми е интересно как Церсей все още се задържа на власт в столицата, при положение, че Ланистърите вече практически нямат армия, завзеха им Кастърли Рок, Церсей извърши най-голямото светотатство в историята, като взриви септата на Белор, всички освен Qyburn и Frankengregor я мразят...Отдавна трябваше да има масови бунтове. От друга страна според показаното в сериала в този град май са останали само вече споменатите плюс Брон и няколко курви, така че няма кой да се бунтува явно.
Ъъъ, какви масови бунтове? Долината и Старките са си на Север и никой не ги брига за нищо. Тирели и Баратеони практически няма, Мартел са обезглавени, а и никога не са били долюбвани от останалите кралства, Денерис също е на север. По-голямата част от грейджойската армада е на страната на Церсей. Тя изби врабците, а с тяхно изключение бтв не съм останал с впечатление вестеросци да са особено религиозни. Та кой и за какво ще се бунтува? Имай предвид, че всъщност думите на Рандил Тарли преди да го изпепелят вероятно си ги мислят доста жители на континента - Денерис за тях е дъщерята на Лудия крал, която идва с огън и варвари, а Церсей е практически единствената останала алтернатива.

А Ланистър сигурно нямат армия да влязат вече в решително сражение, но със сигурност са достатъчно да наритат някакви селяци по улиците. Сега с Юрон и есосци - съвсем.
What froze me was the fact that I had absolutely no reason to move in any direction. What had made me move through so many dead and pointless years was curiosity. Now even that had flickered out.

User avatar
tiffany aching
Misting
Posts: 254
Joined: Wed Apr 10, 2019 10:09 pm

Re: A Game of Thrones (HBO) [SPOILERS FOR THE SHOW]

Post by tiffany aching » Fri Apr 19, 2019 5:22 pm

Церсей е многопластов антигерой и аз (признавам си) неведнъж дори й съчувствах за преживяното. Определено е силен характер и това е най-лаконичното, което би могло да се каже за нея. Проблемът е в тоталната й липса на ценностна система. Дори майчинските й чувства са егоистични, слепи и тиранични.
Ordo Malleus wrote:
Fri Apr 19, 2019 3:43 pm
властта е единственото, което й е останало в момента
Така е, но нито властта, нито богатството й донесоха щастие (освен някакво извратено и мимолетно такова). По-скоро тази й жажда за контрол, отмъстителна природа и прочие, са част от голямата й трагедия и тя го знае, но живее в отрицание и на границата на лудостта (така я виждам)... което я прави опасна за себе си и всички останали. Струва ми се, че тя в падението и личното си нещастие се държи като камикадзе.
Ordo Malleus wrote:
Fri Apr 19, 2019 3:43 pm
Ако мъртвите спечелят, независимо дали е пратила войници или не, все тая - Вестерос е чао и тя трябва да бяга.
Ако мъртвите спечелят няма къде да "избяга". Да речем, че изобщо й е останало за какво да живее, то това е вариантът, в който (й) носи тотал щета, тъй като те ще са с три дракона и ще са увеличили армията си със всички дотраки и неопетнени.
Ordo Malleus wrote:
Fri Apr 19, 2019 3:43 pm
Тоест, кралицата залага на единствения вариант, който връзва смисъл за нея - живите да спечелят, но да са достатъчно обезкървени, че да може да ги надвие в последствие.
Да - примитивната й, лешоядска логика не е трудно да бъде проследена. Само че по този начин тя изпуска един от големите си шансове да развие мислене и поведение отвъд личния (съмнителен) интерес и постъпи човешки като остави за по-нататък "борбата за кокала".
Ordo Malleus wrote:
Fri Apr 19, 2019 3:43 pm
Съвсем ясно си го каза на Джейми в последната им сцена от миналия сезон - ако северняците и Неопетнените, и дотраките, и драконите са недостатъчни да победят, остатъците от ланистърската армия какво точно ще променят (щото Юрон или наемниците от Есос 100% няма да ги навие да се млатят със зомбита нейде из замръзналата пустош)?
Не съм убедена, че няма да успее да ги мотивира. То ако мисълта да се превърнат в зомбита не е достатъчен стимул, златото може и да ги (до)убеди. И не се знае - може би точно толкова ще им бъде необходимо, за да наклонят везните срещу мъртвите.
Впрочем, изобщо не ми се вярва армиите да решат този своебразен "конфликт на интереси" между живи и мъртви.
Ordo Malleus wrote:
Fri Apr 19, 2019 3:43 pm
Та, Церсей в какво вярва и какво не, няма значение - за нея единственият положителен изход е последният, пък каквото сабя покаже.
За нея като личност това не е положителен изход, а избор затвърждаващ и утежняващ моралната й деградация.
трубадур wrote:
Thu Apr 18, 2019 7:07 pm
Църситу единствено има шанс, ако се гняса със зомби клегейн и е получила някъв зомби имунитет от цялата тая история, иначе да седи и емо бруудва у кралски чертог, при положение, че вече знае за зомбе дракона и да се подсмихва ехидно, сякаш знае, че има скрит коз в ръката, и той да е различен от именно зомби имунитет, следствие на некрофилия, ще достигне нива на тъпота за глупавия й персонаж, немислими до този момент.
:lol:

Tя дали изобщо е бременна, след като си пийваше винце в този епизод... Предполагам, предстои да разберем. :) Изражението й, когато Юрон се закани да я оплоди, бе... много интересно. :)

User avatar
Martix
Jaghut Tyrant
Posts: 1941
Joined: Mon Aug 21, 2006 12:44 pm
Location: selfmade plain

Re: A Game of Thrones (HBO) [SPOILERS FOR THE SHOW]

Post by Martix » Fri Apr 19, 2019 7:54 pm

Церсей е доста яко замислен персонаж и развитието й, чисто от нейната собствена гледна точка (и от гледната точка на яката драматургия), е напълно закономерно и очаквано.
Освен това актрисата е един от върховете на кастинга в този сериал и е просто перфектен match за главен антагонист.

Проблемите идват на сценарно ниво. Септата на Бейлор, колкото и да беше епична, е решение, продиктувано от мерки за съкращаване на бюджета и времето. Просто казано, сценаристите нямаха време да превърнат Церсей в това, което е в момента, и трябваше да взимат shortcut-и. Оттогава насам всичко й се получава като по мед и масло, поради големия zoom и fast forward който трябваше да направят, за да докретат до подобие на финал в 8 сезона, просто не им остава време да покажат нито civil unrest, нито някакво отношение на другите домове. При количеството неща, които трябва да се случат до края, съм очуден, че дори дадоха толкова екранно време на Юрон и компания, очаквах да резнат грейджоите до ниво cameo, както май ще направят с Дорн.

TL,DR, Церсей е мега яка, но не си е спечелила честно мястото в 8-ми сезон, а се движи на плот армор, не по-малък от този на Денерис и Джон.
There are no rules! I'm gonna get you!

User avatar
Ambartanen
Arcanist
Posts: 992
Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm

Re: A Game of Thrones (HBO) [SPOILERS FOR THE SHOW]

Post by Ambartanen » Sun Apr 21, 2019 4:51 pm

Според мен все още остава да видим какво ще се случи с Церсей. Напълно възможно е всички тези неща да се случват в града и региона, но тя просто да не ги забелязва и падението й в крайна сметка да се дължи изцяло на нейните грешки, а не на драконите на Дани. Това би било доста по-задоволително и създава възможности за интересни паралели с Денерис.

Като цяло двете кралици са доста интересни герои и не мога да отгатна какво ще им се случи; в сравнение Санса наистина издиша, и откъм изграждане на героя, и откъм актьорски способности на Софи Търнър.

User avatar
Dr. Horrible
Forsaken
Posts: 2932
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: A Game of Thrones (HBO) [SPOILERS FOR THE SHOW]

Post by Dr. Horrible » Sun Apr 21, 2019 5:36 pm

Тц, тц, тц... Много се фокусирате върху Церсей и Денерис, а и двете са пътнички.
Както каза Тирион - много хора подцениха Санса. Повечето от тях вече са мъртви.

А иначе самата Церсей е хубаво изграден персонаж, консистентен образ, но това не променя факта, че от смъртта на Джофри насам, тоест от много сезони, ми е ужасно скучна и грам не ми пука за нея. Все още се чудя не е ли възможно "валонкар" да не значи "малък брат", а "малък сиблинг", тоест Церсей да бъде убита от "малката сестра", демек Аря :D Но в сериала май изобщо не споменаха тази част от пророчеството, така че това няма особено значение. Няма да възразя и ако Джейми я убие. Би било хубаво, ако той реши най-после да си изпълни обещанието към Кейтлин и защитити двете ѝ дъщери. Отдавна му е време... Все пак “I have made kings and unmade them. Sansa Stark is my last chance for honor.
But goddamn,
you got me in love again

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6265
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: A Game of Thrones (HBO) [SPOILERS FOR THE SHOW]

Post by Demandred » Sun Apr 21, 2019 9:38 pm

Ordo Malleus wrote:
Fri Apr 19, 2019 5:11 pm
Demandred wrote:
Fri Apr 19, 2019 4:15 pm
На мен ми е интересно как Церсей все още се задържа на власт в столицата, при положение, че Ланистърите вече практически нямат армия, завзеха им Кастърли Рок, Церсей извърши най-голямото светотатство в историята, като взриви септата на Белор, всички освен Qyburn и Frankengregor я мразят...Отдавна трябваше да има масови бунтове. От друга страна според показаното в сериала в този град май са останали само вече споменатите плюс Брон и няколко курви, така че няма кой да се бунтува явно.
Ъъъ, какви масови бунтове? Долината и Старките са си на Север и никой не ги брига за нищо. Тирели и Баратеони практически няма, Мартел са обезглавени, а и никога не са били долюбвани от останалите кралства, Денерис също е на север. По-голямата част от грейджойската армада е на страната на Церсей. Тя изби врабците, а с тяхно изключение бтв не съм останал с впечатление вестеросци да са особено религиозни. Та кой и за какво ще се бунтува? Имай предвид, че всъщност думите на Рандил Тарли преди да го изпепелят вероятно си ги мислят доста жители на континента - Денерис за тях е дъщерята на Лудия крал, която идва с огън и варвари, а Церсей е практически единствената останала алтернатива.

А Ланистър сигурно нямат армия да влязат вече в решително сражение, но със сигурност са достатъчно да наритат някакви селяци по улиците. Сега с Юрон и есосци - съвсем.
Врабците и рицарите от Faith Militant всичките ли бяха в септата на Белор, като я взривиха? Това ще е доста нелепо, имаше толкова от тях и от Faith Militant, че си разиграваха коня в столицата и никоя от армиите не можеше да им се опре. Което показва, и че са си доста религиозни хората в Вестерос в сериала...

А и да не забравяме, че Церсей има нулева легитимност като кралица след смъртта на Томен. Това в един средновековен сетинг би трябвало да е сериозен проблем, но не само че не е, но дори и не съществува въобще.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: A Game of Thrones (HBO) [SPOILERS FOR THE SHOW]

Post by Amelia » Mon Apr 22, 2019 5:39 am

Ugh. Хайде да очистят неприятния скандинавец вече, не се търпи това, деба.

Много фенфикшън се случи в тоя епизод, щото просто трябваше да минем през всички срещи и многозначителни диалози, които чакаме отдавна. Та, всичките се случват в ей този епизод. Болеше, но понеже имаше Джейми, успях да го преживея някак. Всъщност, всичко, което включваше Джейми и Бриен беше прекрасно. This ship sails itself. :cry:
Attachments
brienne_metoo.png
brienne_metoo.png (158.93 KiB) Viewed 2977 times
Last edited by Amelia on Mon Apr 22, 2019 9:01 am, edited 3 times in total.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
AlDim
Elder God
Posts: 5885
Joined: Mon Jul 24, 2006 1:49 pm

Re: A Game of Thrones (HBO) [SPOILERS FOR THE SHOW]

Post by AlDim » Mon Apr 22, 2019 5:42 am

Втори епизод изненадващо беше много добър. Didn't know they still had it in them...

Фен сървисът беше тежък, но се получи доста добре всъщност. Сега остава да видим дали и битката може да им се получи, защото досега всичко, свързано с night walker-ите беше яко криндж.

User avatar
трубадур
Elder God
Posts: 5701
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: A Game of Thrones (HBO) [SPOILERS FOR THE SHOW]

Post by трубадур » Mon Apr 22, 2019 1:50 pm

Да, получих задоволство. Малко беше като по-добра версия на предишния епизод и на няколко пъти мислех, че ще свърши, а то още фен неща имало да извозят. Бран беше як тоя път, Джейми си в мвп както винаги, Бриен и Подрик са национално богатсво, санса и русата имаха приятна сцена заедно, стана ми едно гиди в стомахчето докато си говореха, Гендри доста работи за гърди, извади ги плочките, Аря боди дабъл ефектът беше по-зле дори от този на Церсей, но като цяло беше като епизод на дъ уолкинг дет от по-евтините им сезони, където всички се разбиха на двойки и си лафят и са имали бюджет само за една сцена, където да съберат цялата банда заедно.

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6265
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: A Game of Thrones (HBO) [SPOILERS FOR THE SHOW]

Post by Demandred » Mon Apr 22, 2019 7:22 pm

Да, изненадващо добър епизод. Брайън Когман май остана единственият от сценаристите, който от време на време пише добър диалог, и тук го показа. Доста помогна и това, че основният фокус беше на по-добрите актьори от каста, а не на Дани и Джон.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 85 guests