За конкурса

Конкурсите за разкази на Shadowdance... хлебарки, дракони и смърфове...

Moderators: Trip, Random, Marfa

User avatar
Morwen
Shadowdancer
Posts: 13468
Joined: Sat Dec 20, 2003 1:20 am

Post by Morwen » Fri Apr 23, 2010 9:10 am

Аз се сещам поне два случая на самиздат, за които зная... хайде едните на практика са фондация, но другият човек си беше съвсем частно лице. Та мисля, че при добро желание човек спокойно може да си издаде книгата сам, като разбира се, това ще му отнеме доста повече време.
А в крайна сметка и издателствата са донякъде прави за себе си. Ако им е ясно от горчив опит, че книгата ще се продаде в максимум 200 броя, нищо чудно и приятелите си да карат да плащат. Друг е въпросът ако книгата има потенциал...
I don't wanna die
But I ain't keen on living either

dracobg
Commoner
Posts: 44
Joined: Mon Jan 11, 2010 4:19 pm

Post by dracobg » Fri Apr 23, 2010 9:20 am

Всичките проблеми са май от липсата на агенти в България. Вярно е, че взимат големи проценти, ама са точно тази връзка, която е нужна между издател и автор. Автора си пише, има си агент, праща му материал, онзи го чете, прави си забележки, после се обажда на издател, който му има доверие, препоръчва ръкописа, издателя го взима, харесва му, малко реклама(също липсва у нас) и книгата е готова, а писателя може да живее от написаното. Лесно, практично и измислено от умни хора. :D

User avatar
Shin-Ra
Farmer
Posts: 60
Joined: Thu Apr 22, 2010 9:57 am
Location: Here and there
Contact:

Post by Shin-Ra » Fri Apr 23, 2010 9:42 am

Трудната работа е всъщност да напишеш нещо, дето си заслужава да се издава и чете
Отново добре обобщено :)
Всъщост наистина самоиздаването не е невъзможно, сешам се за някакво момче, което преди 3-4 години си беше издало така една книга. Фантастика. И явно и с разпространението беше се справил, понеже я видах в доста реномирани книжарници. НО, там е въпросктът - ако не минеш през редактор, който да те поосвести малко и да те свали от облаците, рискуваш да се получи доста кофти ефект. Аз си купих книгата с идеята да подкрепя младите автори, но в последствие откровено съжелявах. Сносна идея, маалко прекалена, но пък за сметка на това изпълнеието беше ужасно...
Не е лошо да се пръкне някое ново издателство с добра комисия, което да отсява книгите и да издава наистина качествени такива.
А другото - другите, "утвърдени" издателства да вземат да си наемат свестни преводачи от англ и др езици и да спрат да се мъчат с лелинчето на чичото на баджанака.... :mnia:
Being bad is not good enough.
Veni. Vidi. Vore.

User avatar
Super M
Warmage
Posts: 1000
Joined: Wed Jan 11, 2006 10:25 pm
Location: Sofia/Bourgas
Contact:

Post by Super M » Fri Apr 23, 2010 10:10 am

а писателя може да живее от написаното. Лесно, практично и измислено от умни хора.
Това трудно може да стане ако разчиташ на българския пазар. Просто пазарът е малък. Както ти казах, не съм съгласен с теб, че липсва многообразие. Напротив, смятам многообразието за относително високо, но тиражите са малки. Ако не говорим за тотално наложен хит, никой не би се наел да рискува с повече от 800-1000 бройки тираж за прохождащ автор. Сам можеш да си направиш изчисленията колко книги можеш да пишеш и издаваш на година и колко ще ти остава като чиста печалба, след като включим разходите по печатане или заплащане на издател, печалбата на разпространителите/книжарниците по веригата, реклама, данъци и т.н. Дори да се самоиздаваш и саморазпространяваш по всякакви възможни схеми и методи, пак няма да успееш да печелиш достатъчно, за да си осигуриш нормално съществуване. Професията писател е общо взето невъзможна в България, поради което отново имаш няколко варианта.
1. Да работиш нормална и по възможност доходоносна работа, която ще ти даде шанса да продължиш писателската си дейност като хоби и да печелиш достатъчно, за да можеш спокойно да финансираш издаване на произведенията си.
2. Да работиш в периферни творчески проекти на твърда/плаваща заплата - преводи на художествени произведения, работа като сценарист в телевизия (за целта най-добре да живееш в столицата), копирайтър в рекламна агенция, редактор или автор в някое по-непретенциозно издание и т.н.
3. Да си толкова добър, че да те издават на големи международни пазари. Тук наистина ще са ти необходими огромен талант и хъс. Както и средства да си платиш професионален превод на английски/руски/немски/whatever или сам да се заемеш с тази работа ако никой издател не ти подаде ръка.

По-важното е друго. Пиши много и чети много. Търси откровеното мнение на непознати хора, които имат опит с литературата и критиката и не се ограничавай до хвалебствия от тесен семеен/приятелски кръг, за да не ти изиграят лоша шега. Този форум и подобни конкурси са добра възможност да си провериш нивото.
Last edited by Super M on Fri Apr 23, 2010 10:24 am, edited 1 time in total.
Блог за хора, които не се примиряват с живота в сиво:
http://troshanov.wordpress.com

dracobg
Commoner
Posts: 44
Joined: Mon Jan 11, 2010 4:19 pm

Post by dracobg » Fri Apr 23, 2010 10:23 am

За живот в България от писане е възможно, онзи Калчев знаеш ли колко е вадел на година от тъпотиите си? Проблема е, че у нас са много малко хората, които биха си купили хубава българска книга. А и дори от 1000-2000 бройки може да се живее, макар и скромно, но поне независимо и с достатъчно време за писане. Ама преди това е нужно малко да се вложи и рекламира. Все до едно и също стигаме, няма ли реклама, няма пазар. Споменатите романи от улицата как станаха известни? Точно с шума, който се вдигна, а и с това, че пписаното в тях е близко до ума на повечето читатели. Едва ли така ще се разграбва нещо, което описва сложния свят на един слепен в три измерения свят и преливащи от едно в друго негови обитатели.

User avatar
Morwen
Shadowdancer
Posts: 13468
Joined: Sat Dec 20, 2003 1:20 am

Post by Morwen » Fri Apr 23, 2010 10:37 am

Калчев има 25 книги, които в някои случаи се доближават до журналистика, а не до литература. Той е онова изключение, което потвърждава примера. Тематиката им беше много наболяла, продаваха се евтино и самият Калчев бе спряган едва ли не за пророк. Това е трудно повторима ситуация, особено във фантастичния жанр.
I don't wanna die
But I ain't keen on living either

User avatar
Super M
Warmage
Posts: 1000
Joined: Wed Jan 11, 2006 10:25 pm
Location: Sofia/Bourgas
Contact:

Post by Super M » Fri Apr 23, 2010 10:38 am

Калчев и Алек Попов например са щастливи изключения като единият се възползва от манията по мутренските истории, а другият тепърва ще набере истинска популярност отвъд тесния кръг на елитарните книгомани след успеха на "Мисия Лондон". Сигурно има още няколко такива - изключително талантливи или с добър търговски нюх. За фантастичния жанр, където явно се целиш ти, нещата далеч не са толкова розови, защото разчиташ на много таргетирана и доста задоволена откъм качествени издания аудитория, на която трудно ще предложиш нещо толкова впечатляващо, че да я отвееш.

Спомняш ли си навремето книгите-игри, когато всеки тийнейджър имаше колекция от поне 50 книжки, защото бяха абсолютна мания и то дори хора, които днес трудно би повярвал, че някога изобщо са чели нещо? Авторите в този жанр имаха по 5-6 издадени книги на година и то в колосални за съвременните представи тиражи. Никой от тях в крайна сметка не направи чисто писателска кариера. Повечето и днес преживяват като преводачи, пишат статии в разни списания, занимават се с компютърни игри. Това е добър пример за огромни нереализирани възможности, което ми показва, че просто пазарът е ограничен, лесно се пренасища и от него се печели малко.
Блог за хора, които не се примиряват с живота в сиво:
http://troshanov.wordpress.com

User avatar
Yan
Site Admin
Posts: 6912
Joined: Sat Dec 20, 2003 12:01 am
Location: Who cares...
Contact:

Post by Yan » Fri Apr 23, 2010 10:38 am

dracobg wrote:За живот в България от писане е възможно, онзи Калчев знаеш ли колко е вадел на година от тъпотиите си? Проблема е, че у нас са много малко хората, които биха си купили хубава българска книга. А и дори от 1000-2000 бройки може да се живее, макар и скромно, но поне независимо и с достатъчно време за писане. Ама преди това е нужно малко да се вложи и рекламира. Все до едно и също стигаме, няма ли реклама, няма пазар. Споменатите романи от улицата как станаха известни? Точно с шума, който се вдигна, а и с това, че пписаното в тях е близко до ума на повечето читатели. Едва ли така ще се разграбва нещо, което описва сложния свят на един слепен в три измерения свят и преливащи от едно в друго негови обитатели.
Чистата ти печалба при 2000 бройки тираж, който по някакво чудо успееш да реализираш целия, няма да е повече от 2000 лева (в някакъв утопичен вариант). Което прави грубо 167 лева на месец. Успех в скромното живеене с достатъчно време за писане.

За да живееш от писане трябва да разчиташ на някакъв добър хонорар, който ще ти даде издателството за написването на книгата. Да речем, че за скромното живеене ти трябват 500 лева месечно, значи хонорара трябва да е поне 6000 лева. За да ти го дадат обаче трябва да направят поне два пъти повече от книгата, за да се осмислят 30% процента, които взимат разпространителите, разходите по предпечатна подготовка и за самата печатница, че и твоя хонорар и процента ти от продажбите.
Правилата на бордгейминга:
1. Всички други неща, включително храна, дрехи, застраховка за колата и пари за обяд, представляват непредвидени разходи по отношение на това, което ви е необходимо за игрите.
2. Никога не пресмятайте общата стойност на това, което сте купили.
3. Ако искате нещо, значи ви е нужно.
4. Ако ви е нужно, значи трябва да го купите.

User avatar
Super M
Warmage
Posts: 1000
Joined: Wed Jan 11, 2006 10:25 pm
Location: Sofia/Bourgas
Contact:

Post by Super M » Fri Apr 23, 2010 10:40 am

Три мнение, написани едновременно, които с различни думи казват едно и също. :)
Блог за хора, които не се примиряват с живота в сиво:
http://troshanov.wordpress.com

dracobg
Commoner
Posts: 44
Joined: Mon Jan 11, 2010 4:19 pm

Post by dracobg » Fri Apr 23, 2010 10:47 am

Yan wrote:
dracobg wrote:За живот в България от писане е възможно, онзи Калчев знаеш ли колко е вадел на година от тъпотиите си? Проблема е, че у нас са много малко хората, които биха си купили хубава българска книга. А и дори от 1000-2000 бройки може да се живее, макар и скромно, но поне независимо и с достатъчно време за писане. Ама преди това е нужно малко да се вложи и рекламира. Все до едно и също стигаме, няма ли реклама, няма пазар. Споменатите романи от улицата как станаха известни? Точно с шума, който се вдигна, а и с това, че пписаното в тях е близко до ума на повечето читатели. Едва ли така ще се разграбва нещо, което описва сложния свят на един слепен в три измерения свят и преливащи от едно в друго негови обитатели.
Чистата ти печалба при 2000 бройки тираж, който по някакво чудо успееш да реализираш целия, няма да е повече от 2000 лева (в някакъв утопичен вариант). Което прави грубо 167 лева на месец. Успех в скромното живеене с достатъчно време за писане.

За да живееш от писане трябва да разчиташ на някакъв добър хонорар, който ще ти даде издателството за написването на книгата. Да речем, че за скромното живеене ти трябват 500 лева месечно, значи хонорара трябва да е поне 6000 лева. За да ти го дадат обаче трябва да направят поне два пъти повече от книгата, за да се осмислят 30% процента, които взимат разпространителите, разходите по предпечатна подготовка и за самата печатница, че и твоя хонорар и процента ти от продажбите.
Говорим, ако сам се издадеш, защото ако те издадат, колкото и да се вземе все е печалба, а и тогава се прави договор, за който ти си определяш парите. Но при самоиздаване, на 2000 бройки и цена от 7/8 лева за българска книга, 30% процента да останат чисто за тебе, пак са около 500 лева на месец. Стигат за начало. Следващия път, при добър успех, ще са повече.

dracobg
Commoner
Posts: 44
Joined: Mon Jan 11, 2010 4:19 pm

Post by dracobg » Fri Apr 23, 2010 10:50 am

А за Калчев... помня аз от 95 година как само го канеха навсякъде за реклама. Който и да се появи толкоз често на екрана и той ще бъде продаван. Като си купя телевизия, ще каня само млади автори :D

User avatar
Ordo Malleus
Mistborn
Posts: 1453
Joined: Fri Apr 23, 2010 9:59 am

Post by Ordo Malleus » Fri Apr 23, 2010 10:53 am

Напротив, в последните години определено се забелязва тласък към родното изкуство (театърът и киното са доказателство). Но докато там творците се поусетиха и изместиха фокуса към възприемателя, родните.. кхм.. автори, продължават да тъпчат на едно място. С удоволствие бих купувал българска литература. Всъщност, аз го правя, но ще излъжа, ако кажа, че съм попадал на нещо повече от средняшки изпълнения. А когато хем си българин, хем си неизвестен, нямаш право на "средняшки" продукт.

Мисълта ми е, че българската литература се нуждае първо от качество, а след това от издатели, реклама и т.н. Никъде по света не ставаш продаван автор с щракване на пръстите. Конкуренцията е жестока, и там ("на Запад") успеваемостта е 1 към 10 000.

Мрежата даде възможност на много драскачи да демонстрират способностите си без особени трудности и/или разходи. Интересувам се от подобно творчество и доста често преглеждам форуми и сайтове, където биват публикувани родни творби. И честно - точно веднъж съм попадал на произведение, за което бих отворил портфейла си. Салваторе фликчета колкото искаш, с изключение на това, че господинът вече е наложено име и предполагам прехвърля част от работата на градинаря си, а тук писателите са никои и трудно ще залъжат някого с посредствена литература.
What froze me was the fact that I had absolutely no reason to move in any direction. What had made me move through so many dead and pointless years was curiosity. Now even that had flickered out.

User avatar
Super M
Warmage
Posts: 1000
Joined: Wed Jan 11, 2006 10:25 pm
Location: Sofia/Bourgas
Contact:

Post by Super M » Fri Apr 23, 2010 10:53 am

А за Калчев... помня аз от 95 година как само го канеха навсякъде за реклама. Който и да се появи толкоз често на екрана и той ще бъде продаван. Като си купя телевизия, ще каня само млади автори
И телевизията ти няма да е от най-гледаните ;)

Апропо, много трудно ще продадеш 2000 бройки.
Блог за хора, които не се примиряват с живота в сиво:
http://troshanov.wordpress.com

User avatar
Morwen
Shadowdancer
Posts: 13468
Joined: Sat Dec 20, 2003 1:20 am

Post by Morwen » Fri Apr 23, 2010 10:54 am

Поинтересувай се колко книги са се продали в тираж 2000 последните години и колко от тях са български, а накрая и колко са българска фантастика.
А Христо Калчев го показваха, защото се оказваше, че е предрекъл разстрела на този и онзи, не за да му рекламират литературата.
I don't wanna die
But I ain't keen on living either

User avatar
Yan
Site Admin
Posts: 6912
Joined: Sat Dec 20, 2003 12:01 am
Location: Who cares...
Contact:

Post by Yan » Fri Apr 23, 2010 11:00 am

dracobg wrote: Говорим, ако сам се издадеш, защото ако те издадат, колкото и да се вземе все е печалба, а и тогава се прави договор, за който ти си определяш парите. Но при самоиздаване, на 2000 бройки и цена от 7/8 лева за българска книга, 30% процента да останат чисто за тебе, пак са около 500 лева на месец. Стигат за начало. Следващия път, при добър успех, ще са повече.
В някакви различни реалности живеем явно. Няма такъв филм, в който ти си определяш парите. При самоиздаването на 2000 печалбата ти пряко сили ще е 2000 лева. Защото сам ще трябва да си платиш предпечата и печата. Сам ще трябва да си правиш разпространението (за което ще имаш сериозни разходи), ще трябва да си предвидиш и парите, които ще платиш на разпространителите. И като бонус парите няма да ги вземеш на мига, а когато ти се реализира тиража.
Правилата на бордгейминга:
1. Всички други неща, включително храна, дрехи, застраховка за колата и пари за обяд, представляват непредвидени разходи по отношение на това, което ви е необходимо за игрите.
2. Никога не пресмятайте общата стойност на това, което сте купили.
3. Ако искате нещо, значи ви е нужно.
4. Ако ви е нужно, значи трябва да го купите.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests