60кг старци, пустини, GoT бавен или не - ЗАЛАГАЙТЕ!

Мръсните страсти – на сапун

Moderators: Yan, Marfa

LFbg
E'lir
Posts: 166
Joined: Sun Mar 24, 2013 4:05 pm

Post by LFbg » Thu Jun 06, 2013 10:44 pm

Като нечел книгите ще кажа, че сериалът се развива умопомрачително бавно и не ме задържа заради историята, а по-скоро блаодарение на кадърните актьори. Тук-таме се появява някой по-интересен герой. Честно казано го гледам, защото няма какво друго по-качествено да се гледа :)

Даже се чудя дали да не го оставя, а вместо това да продължа с книгите...

User avatar
Trip
Moderator
Posts: 6351
Joined: Sat Dec 31, 2005 7:30 am
Contact:

Post by Trip » Thu Jun 06, 2013 11:09 pm

Би ли дал пример за добре развиващ се в този план сериал?

LFbg
E'lir
Posts: 166
Joined: Sun Mar 24, 2013 4:05 pm

Post by LFbg » Thu Jun 06, 2013 11:32 pm

3ти, 4ти, 5ти сезон на Свръхестествено, Лектор(руски сериал), Шерлок.

User avatar
Trip
Moderator
Posts: 6351
Joined: Sat Dec 31, 2005 7:30 am
Contact:

Post by Trip » Thu Jun 06, 2013 11:38 pm

По какви критерии точно сравняваш тези нямащи нищо общо един с друг сериали?

LFbg
E'lir
Posts: 166
Joined: Sun Mar 24, 2013 4:05 pm

Post by LFbg » Thu Jun 06, 2013 11:51 pm

В сериал ме задържа главно историята, по-рядко актьорската игра и почти никога костюмите+ макетите и ефектите. На последните две обикновено не обръщам особено внимание, освен ако не са твърде натрапчиви.
Това са ми критериите. В троновете имаше епизоди, в които буквално пускаха по една сцена с всеки герой. Това е дразнещо, много даже.
На всичкото отгоре има и неща от историята, които не са обяснени, а аз трябва да ходя из форумите и да търся обяснения... Щом това става, значи разказването куца яко!

User avatar
Trip
Moderator
Posts: 6351
Joined: Sat Dec 31, 2005 7:30 am
Contact:

Post by Trip » Thu Jun 06, 2013 11:55 pm

Куца яко ... обективно?

LFbg
E'lir
Posts: 166
Joined: Sun Mar 24, 2013 4:05 pm

Post by LFbg » Fri Jun 07, 2013 12:09 am

Обективно- неща като това, че Роб е разделил армията на две и по-голямата част от нея е поверил на Болтън, трябва да бъдат показани, нали?
Войната за мен беше 1 битка, точно. И то в самото начало, когато хванаха Джайми. Друга битка не беше показана- следователно няма.
И накъде в крайна сметка тръгна Роб Старк? Аз автоматично приех, че отива на юг. Ама като отива на юг, що толкова много се забави? Защо просто не обсади Кралския чертог? Защо нямаше една голяма битка? Хем отива на юг, хем не отива на юг. Постоянно го даваха в някакви палатки- на едно място ли стоеше!?

Първо пазач и помощник на Денерис стана Джора, после дойде този от кралската стража(и на него не му помня името...). Как я намери? Тя с табела ли ходи? Как той премина океана, а тя все не може? Откъде той знаеше къде да отиде, при положение, че едва в последните епизоди Тайуин Ланистър спомена, че знае за съществуването на Денерис? Този сър бившияшефнаохраната просто е хванал един кораб, отишъл в някакъв град и хоп Денерис Таргариен е точно там...!?
Денерис откъде знае за тези градове? Няма карта, нито тя, нито Джора. Просто хващат посока и тръгват? С 8 хилядна армия отзад през пустинята? Как избират посоката, откъде вземат вода, накъде отива Денерис?

По-обективен не мога да бъда. :) Това се все неща, които сам свързвам в главата си, но не са дребни работи. Може би стават ясни от книгата, но не и от сериала...

User avatar
Ordo Malleus
Mistborn
Posts: 1430
Joined: Fri Apr 23, 2010 9:59 am

Post by Ordo Malleus » Fri Jun 07, 2013 1:53 am

LFbg wrote:Обективно- неща като това, че Роб е разделил армията на две и по-голямата част от нея е поверил на Болтън, трябва да бъдат показани, нали?
Войната за мен беше 1 битка, точно. И то в самото начало, когато хванаха Джайми. Друга битка не беше показана- следователно няма.
И накъде в крайна сметка тръгна Роб Старк? Аз автоматично приех, че отива на юг. Ама като отива на юг, що толкова много се забави? Защо просто не обсади Кралския чертог? Защо нямаше една голяма битка? Хем отива на юг, хем не отива на юг. Постоянно го даваха в някакви палатки- на едно място ли стоеше!?

Първо пазач и помощник на Денерис стана Джора, после дойде този от кралската стража(и на него не му помня името...). Как я намери? Тя с табела ли ходи? Как той премина океана, а тя все не може? Откъде той знаеше къде да отиде, при положение, че едва в последните епизоди Тайуин Ланистър спомена, че знае за съществуването на Денерис? Този сър бившияшефнаохраната просто е хванал един кораб, отишъл в някакъв град и хоп Денерис Таргариен е точно там...!?
Денерис откъде знае за тези градове? Няма карта, нито тя, нито Джора. Просто хващат посока и тръгват? С 8 хилядна армия отзад през пустинята? Как избират посоката, откъде вземат вода, накъде отива Денерис?

По-обективен не мога да бъда. :) Това се все неща, които сам свързвам в главата си, но не са дребни работи. Може би стават ясни от книгата, но не и от сериала...
Spoiler: show
Бившия шеф на охраната (демек Джора) знае къде да намери Денерис, щото по начало е пратен да я шпионира. Не помня дали се разбра в сериала. Сър Баристан пък я намира, щото целия Есос, (източния континент) говори за Майката на Драконите. Той пресича океана, а тя не, защото нейната цел е не да пресече сама океана, а да го пресече in force. Тоест, да прекара по първоначален план незнамколкохиляди дотраки, а сега незнамколкохиляди Неопетнени плюс там какъвто обоз има. Откъде знае Денерис за градовете? Ами първият го намери след като прати скаути. Останалите като ги завзе, все някой от жителите знае къде се намират другите градове, сешсе?

(а, и бтв, Малкият съвет знае къде е Денерис, тоест СЪС СИГУРНОСТ и Тивин знае къде е)

За Севера - не знам дали Мартин е дал някакви разстояния, но движението на една армия не е като да отидеш от София до Банско с колата. Това първо. Що просто не обсади Кралски Чертог? Ами щото няма как да го обсади, след като сигурно само Тирелите имат тройно по-голяма сила от него.

Липсата на сражения е единственият ти point и съм съгласен с него. Страшно спестиха HBO, даже шибания Спартак дадоха некви птичи погледи на армии, а тоя хитов сериал е като за бедни. Цялото кралство във война, а веднъж видяхме 30-40 лешпера да се млатят покрай столицата в миналия 9-ти епизод. Йеп, евтино е, ама така са преценили.
Last edited by Ordo Malleus on Fri Jun 07, 2013 10:02 am, edited 1 time in total.
What froze me was the fact that I had absolutely no reason to move in any direction. What had made me move through so many dead and pointless years was curiosity. Now even that had flickered out.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28816
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Fri Jun 07, 2013 2:45 am

За свадата в задния двор ли говориш? :lol:
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Random
Ascendent
Posts: 3864
Joined: Thu Feb 05, 2004 12:18 am
Location: electromagnetic steamboat

Post by Random » Fri Jun 07, 2013 2:48 am

Рейтингите ще поразбият статистиките скоро :)

http://www.vulture.com/2013/06/game-of- ... chart.html

ПП: И все пак:
It's worth noting here that, while GoT has passed True Blood and is drawing more viewers than the final seasons of The Sopranos, new technology makes it tough to compare tune-in figures. HBO GO had only been around for a few months when True Blood hit its 2010 peak, and it didn't even exist when Tony Soprano ruled HBO. Video on demand also wasn't as widely available as it is now back during the era of The Sopranos, nor were DVRs. That makes the numbers for The Sopranos all the more impressive: As big as GoT is, it's nowhere near the monster hit its Sunday predecessor was (nor has it amassed anywhere near the Emmy haul of David Chase's show). At least not yet.
Random's 23 cents.
===
S.M.I.²L.E.

User avatar
Trip
Moderator
Posts: 6351
Joined: Sat Dec 31, 2005 7:30 am
Contact:

Post by Trip » Fri Jun 07, 2013 9:23 am

LFbg wrote:Обективно- неща като това, че Роб е разделил армията на две и по-голямата част от нея е поверил на Болтън, трябва да бъдат показани, нали?
Войната за мен беше 1 битка, точно. И то в самото начало, когато хванаха Джайми. Друга битка не беше показана- следователно няма.
И накъде в крайна сметка тръгна Роб Старк? Аз автоматично приех, че отива на юг. Ама като отива на юг, що толкова много се забави? Защо просто не обсади Кралския чертог? Защо нямаше една голяма битка? Хем отива на юг, хем не отива на юг. Постоянно го даваха в някакви палатки- на едно място ли стоеше!?

Първо пазач и помощник на Денерис стана Джора, после дойде този от кралската стража(и на него не му помня името...). Как я намери? Тя с табела ли ходи? Как той премина океана, а тя все не може? Откъде той знаеше къде да отиде, при положение, че едва в последните епизоди Тайуин Ланистър спомена, че знае за съществуването на Денерис? Този сър бившияшефнаохраната просто е хванал един кораб, отишъл в някакъв град и хоп Денерис Таргариен е точно там...!?
Денерис откъде знае за тези градове? Няма карта, нито тя, нито Джора. Просто хващат посока и тръгват? С 8 хилядна армия отзад през пустинята? Как избират посоката, откъде вземат вода, накъде отива Денерис?

По-обективен не мога да бъда. :) Това се все неща, които сам свързвам в главата си, но не са дребни работи. Може би стават ясни от книгата, но не и от сериала...
Горе-долу каквото каза Ордо. Да, става доста ясно, че Джора е шпионин, бтв, още в първи сезон. За всичко горе просто се иска внимателно гледане, както и да си даваш близки до акъла обяснения за случващото се. Откъде имат вода? Приеми, че имат, че намират оазиси пътьом, че неслучайно накрая бяха останали една шепа хора... Трябва ли да ти покажат как Денерис пие вода в близък план, за да догадиш, че все в някакъв момент пие вода?

Оставам също така с впечатление, че не си много наясно как функционира средновековната реалност поначало и би задавал подобни недоумяващи въпроси, даже ако гледаше някакъв сериал за Войната на Розите, примерно.

Битката, в която хванаха Джейми, не я показаха, впрочем. Да, мащабни битки на практика няма. Въпрос на бюджет, а и вероятно нежелание на авторите да претупват нещата с рандъм птичи поглед - предпочитат качествени character development сцени вместо това.

За разделянето на армията и т.н. - ще потретя, гледай превюто на следващия епизод. Започва с горящи знамена на Старк. Както казах (два пъти), подозирам, че нещата ще бъдат показани.

Не че нещо, но GoT наистина иска по-внимателно следене от Супернечъръл и Шерлок, където накрая едноименния герой ти снася удобно всички сюжетни врътки, като в класически крими-роман. Но отговорите са там. Всичките.

User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5234
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Post by Ghibli » Fri Jun 07, 2013 10:00 am

Донякъде съм съгласна с LFbg, сериалът набляга повече на развитие на герои, това е така и в книгите, събитията доста се влачат. Обаче като се замисля в сравнение с книгите сериалът ми се вижда забързан. Само като се сетя за безкрайните изброявания на рицари и гербовете им, които поне са ни спестени... Това дето Дриган го беше постнал (на 167 страница) е доста точно наистина.
И аз се питах Денерис как се шматка из тая пустиня с осем хиляди армия, такова множество ако мине през един оазис след него ще остане само кал, да не говорим и че би трябвало да мъкнат огромен обоз, който допълнително ще изпотъпче всичко. И, между другото, някой може ли да обясни защо неопетнените стърчат артистично разположени по един на околните камъни вече втора серия? Ако е за да пазят да не се промъкне някой доста зле се справят.

Отговорът на Ордо може да се извади от спойлер, всичко е показано до момента в сериала. Да уточня, че бившият шеф на охраната е Баристан Селми, а не Джора.

Аргументът "сериалът изисква внимателно следене" не оборва факта, че продуцентите се дънят в някои отношения.

Странична вметка: Трип, каня те в темата за Шерлок да обясниш колко е зле и да си го получиш :shark:
Last edited by Ghibli on Fri Jun 07, 2013 10:21 am, edited 2 times in total.
@}->--
"анакин поворачивается к зеркалу, а в нем дарт вейдер. и тут анакин понимает, что ему трудно дышать."

User avatar
Trip
Moderator
Posts: 6351
Joined: Sat Dec 31, 2005 7:30 am
Contact:

Post by Trip » Fri Jun 07, 2013 10:08 am

Или се справят доста добре, доколкото досега никой не се е промъкнал, освен Даарио, който обаче е нинджа-Фабио. А Денерис се шматка през пустинята така, както навярно се е шматкал Саладин през неговата си по време на Кръстоносните походи. Срсли, не си струва човек да си задава тия въпроси, след като историята ги е решила и даже човек като мен, дето не е откачен по тая тема, може да намери историческо обяснение/аналог за под 5 секунди.

Продуцентите не знам къде се дънят, но досега не съм срещнал и една чуденка в последните постове, която да говори за лоша подготовка и неиздържаност. Това с липсата на мащабни битки е обусловено а) от бюджет, и б) от желанието на създателите да наблегнат другаде и да не претупват баталии с евтини bird-eye трикове.

За Шерлок обясних и ще обясня само, че като във всеки представител на тоя жанр на книга и на телевизия, сюжетът е последното, което искат да НЕ ти е ясно накрая - поради което без изключение го обобщават чинно в последните пет минути.
Last edited by Trip on Fri Jun 07, 2013 10:47 am, edited 1 time in total.

annorion
E'lir
Posts: 177
Joined: Sun Sep 03, 2006 10:23 pm

Post by annorion » Fri Jun 07, 2013 10:23 am

Отговор към постовете на LFbg, макар горе Trip и Ordo да обясниха нещата добре.

Първо за движението на армията и за логиката покрай него: Придвижването на армия не е като да преместиш пионка на игрална дъска. Една армия по принцип не е съставена само от офицери и войници - има си налбанти, готвачки, ковачи, каруцари, слуги и т.н. Т.е. това е голяма маса хора, която трябва да се придвижи от точка А до точка Б и като стигне целта си да не е изгладняла, с изморени коне, вмирисана и дрипава и да е добър боен ред през целия този преход. Дори армията да не трябва да се съобразява с различни странични обстоятелства, тя би имала затруднения да се придвижва бързо. Освен това една армия не може да тръгне по магистрала с 12 платна за движение и да си ходи като на парад. Във времето, в което се развива действието пътищата в най-добрият случай са каменни, но едва ли по-широки отколкото да се разминат няколко фургона. И това е в най-добрият случай, защото повечето пътища са си черни пътища, тесни и неподходящи за бърз преход. А представи си че завали и всичко се разкаля - става още по-забавно. Другото което е, че тази армия има много повече неща с които да се съобразява. Първо са скаутите, шпионите и евентуалните засади по пътя. Не можеш просто да вдигнеш всички знамена които имаш под ръка, да ги размахваш и да вървиш в поход. Враговете ти биха направили всичко за да те спрат или да намалят числеността ти по пътя. За това внимаваш за клопки. Второ - за една война продължаваща месеци или години е малко трудно да натовариш цялото ти нужно продоволствие и да потеглиш на път. Постоянно пращаш хора от ариегарда, за да купуват или конфискуват храна от фермерите в покрайнините. И тъй като не можеш да си оставиш аригарда незащитен е много препоръчително да не тръгваш напреш майка си напред, а да го изчакаш и защитаваш. А и тъй като ариегарда доста често е съставен е пешаци и фургони, е доста трудно да поддържа скоростта на армията. Да не забравяме все пак, че готвачите и готвачките едва ли могат да поддържат скоростта на тренираните войници, така че ако войниците не искат до края на войната да го карат на дивеч и трева, трябва да изчакаш обоза. И това са само част от нещата, които могат да забавят една армия. Не забравяй, че питейните източници не растат по дърветата.

Колкото до това на къде е тръгнал Роб Старк - неговата мисия се променя с времето, както и неговите приоритети. Първо тръгва на поход, за да освободи баща си. Но след като го убиват, приоритетите му стават два - да си върне сестрите и да отмъсти за баща си. Както и да не унищожи кралството си, защото когато хора те определят за крал първото нещо, което правиш не е да ги пратиш на заколение, а да се погрижиш колкото се може повече от тях да оцелеят. Роб се опитва да привлече съюзници( Грейджой и Ренли Баратеон) и да си издейства поне обещания за ненамеса от хора като Фрей, както и право да преминава през териториите им, които са стратегически разположени в случая. Първите го предават( Теон и баща му), вторите ги предава той( Фрей) и си плаща цената.

Освен това както някой отбеляза - в книгите той тръгва на север, за да освободи земите си от диваците и да накаже Теон. Аз лично го бях позабравил този момент, тъй като четох първите четири книги доста отдавна, но факта си е факт - макар Роб да печели битките си, той затъва във все по-голяма каша, с увеличаващи се врагове и намаляващи съюзници. Той е принуден да се съобразява с тези неща, със своето положение и с възможността на Тивин Ланистър да го притиска и да му препречва пътя, в случай че усети какво е намислил Роб.

Не забравяй и факта, че по едно време Ланистърите имаха четири противника - Роб, Ренли и Тирелите, Станис и Грейджой. Станис се разправи с Ренли, после Тирион се разправи със Станис, Тирелите преминаха на страната на Ланистър, а Грейджой и Роб започнаха да се самоизяждат едни други с леките си сражения на север. Роб беше отрязан от севера - от мястото, от което можеше да получава продоволствие и приток на хора. Освен това да загубиш родния си дом докато си на прекалено много километри, за да направиш нещо несъмнено не е повдигнало морала на армията на Роб. Но да се върнем към това, което казвах по-рано - в началото на войната всеки е срещу всеки, силите са изравнени и никой няма надмощие, нито пък възможност да се саморазправи с враговете си. Но после пионките една по една падат от игралното поле и остават Ланистър, които са привлекли немалобройните Тирели към каузата си срещу Роб. Станис ближе рани у дома, Грейджой обезкървяват Роб. И Тивин може да съсредоточи цялото си внимание, цялата си хитрост и пълната си бойна мощ срещу Роб, който в този момент вече е направил не една и две тактически грешки, изгубил е доста голяма част от армията си( под изгубил имам предвид избита или напуснала го), изгубил е домът си и първоначалната си причина да се бие - живота на баща му. Изгубил е и най-големия си коз - Джейми Ланистър, който много по-сигурно можеше да му върне сестрите, отколкото спечелването на войната. Така че той решава да спаси каквото може и да се опита да удържи Тивин далеч от себе си, да спаси дома си и да отмъсти за смъртта на братята си, да поправи неща, които могат да се поправят, защото това е единственото което може да направи в дадената ситуация.

А и не мисля, че Роб дори да имаше възможността да използва телепорт и да прехвърли армията си в Кралски чертог би го направил. Не е тактически обосновано решение, както и не е тактически обосновано решение да тръгне бегом натам, без да мисли за нещата, които може да му коства едно необмислено настъпление.

Колкото до въпроса ти за Денерис - тя се намира в пустинята, не на северния полюс. Градовете там най-вероятно търгуват помежду си и не се намират толкова далече един от друг, за да не могат да се намерят. Един град не може ей така да се скрие от някой, който иска да го намери, особено град с крепостни стени и пирамиди, или град който продава роби - тъй като този град от това се издържа - продажба на роби. Ако никой не знае, че продаващ роби е малко безмислено да ги продаваш нали?

Освен това мисля, че подценяваш Баристан Селми. Не случайно беше командир на Кралската стража. Щом е имал умът и уменията да бъде командир на стражата толкова години, все ще успее да проследи една жена, която не се старае да не бъде проследена, а даже напротив - опитва се да впечатли околните с драконите си и да си изгради репутация по неин вкус.

П.С: Не се сдържах да го кажа. Щом не показват Роб и Тивин, че пият вода, за да ти докажат, че го правят, защо да показват Денерис? Щом има градове в пустинята, значи има и вода. Единственият проблем с водата на Денерис би произлязъл ако мястото от което започва похода си няма достатъчно запаси, за да запаси армията й, или ако си направи сметките грешни и не се запаси с достатъчно за пътя, който си е наумила да измине.

User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5234
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Post by Ghibli » Fri Jun 07, 2013 10:49 am

Благодаря за много хубавия пост :)

Но за т.нар. "пиене на вода", в по-общ смисъл: всъщност и армията на Тивин, и армията на Роб ги показваха в доста лагерни сцени, при които войниците нещо там правеха на заден план. При Денерис това го няма до момента и донякъде затова има леко изкуствено усещане от странстванията й.
@}->--
"анакин поворачивается к зеркалу, а в нем дарт вейдер. и тут анакин понимает, что ему трудно дышать."

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest