Равни права и функции на половете [SPLIT]

[Roland]

1. Не одобряваш какво? Пънкарството е в общи линии избор на мода и субкултура. Хомосексуализмът е генетична предразположеност към привличане към собствения пол. Не е нито избор, нито по някакъв начин се проявява външно непременно.

2. Как точно сексуалността на треньора влияе на компетентността и професионализма му? Как ще повлияе на сина ти, ако той е хетеро?

3. Правиш ли разлика между хомосексуализъм и педофилия? Или ги приравняваш?

Ей това ви е проблемът на всичките консервативни тапири, и затова толкова ви е страх от нас. Щото не сте достатъчно образовани и не вярвате на хората, които го живеят това, ами си къткате предразсъдъците, и съответно ви е страх, че е заразно.

[Zeiss_optik]

1. Не одобряваш какво? Пънкарството е в общи линии избор на мода и субкултура. Хомосексуализмът е генетична предразположеност към привличане към собствения пол. Не е нито избор, нито по някакъв начин се проявява външно непременно.

Субкултура, наклонности - какво от това, че са различи? Сигурен съм, че и нещата, които ти самият не одобряваш, също не са в само е една-единствена плоскост, нали?
И предлагам да не нищим какво е хомосексуализъм, а?
Защото:
1. Ти ще кажеш, че е генетично обусловен;
2. Аз ще ти отговоря, че човешкият геном е разчетен, но съществуването на "ген на хомосексуалността"не е доказано. А и да беше - не всичко е от ДНК;
3. Ти ще изтъкнеш, че е отписан от списъка на психическите разстройства;
4. Аз ще уточня, че това е станало с гласуване - а не с безспорни научни доказателства;
5. Ти ще посочиш кой се бил отказал от твърдението си, че състоянието е обратимо;
6. Аз ще ти припомня, че и Галилей се е отказал от учението си, но това не е накарало Земята да се върти по-бавно;
7......
8......
9......
...........
.... т. е. - разговорът ще е между глухи.

2. Как точно сексуалността на треньора влияе на компетентността и професионализма му? Как ще повлияе на сина ти, ако той е хетеро?

Дали сексуалността влияе на компетентността и професионализма, все още не е доказано - и не това имам предвид. Знам ли обаче кои външни лица посещават треньорите, докато са на работа? Въпросът е дете да не става свидетел на хомосексуално поведение.

3. Правиш ли разлика между хомосексуализъм и педофилия? Или ги приравняваш?

Законът я прави - а този твой въпрос сочи, че не аз, а ти живееш в предразсъдъци. И първият от тях е, че всичките ви противници са еднакви.
Да ти припомня, че го задаваш на действащ юрист с 14 години практика.
Затова пък тази разлика не я правят доста хомосексуалисти. Даже в мрежата съвсем откровено си точат лиги за снимки на "деца-гейове".

Ей това ви е проблемът на всичките консервативни тапири, и затова толкова ви е страх от нас.

Още един предразсъдък - че някой се страхува от вас.

Щото не сте достатъчно образовани...

И още един.
Аз съм висшист, драги.

[Trip]

Първо, контрааргументите ти в първата точка включват неоткрит ген на хомосексуалността (?!), изискване на строги научни доказателства в подкрепа на психологическо състояние (?!?) и паралел между Галилей и учен, отказал се от мнението си, защото е провел проучването си по научно невалиден начин, което щеше да знаеш, ако въобще беше прочел за какво става въпрос, вместо да се надприказваш с Роланд като 15-годишен, открил за пръв път радостта от спора, със същото качество на разсъжденията, ако може да добавя.

Второ, а за детето си не демонстрира ли, че се страхуваш? Именно от хомосексуалните?

Трето, не ми казвай, че не си разбрал кое значение на думата "образован" използва Симеон. На границата съм да избухна в смях.

[Alexis]

Не, че нещо Цайс, ама това, че знаем, че даден ген започва с кодон Х и завъшва с кодон Y на рамо p/q на хромозома номер Z, не значи, че знаем всички гени, какво кодират и и как си взаимодействат с останалите в зависимост от това, в кой индивид кой алел присъства и как ще се експресира. Не се бъркай в науки, които не са ти ясни. Ако познавахме гените на 100 % вече да сме тръгнали да лекуваме на принципа на блокиране или активиране на ниво геномна експресия. Да не говорим, че дадени състояния могат да се кодират от повече от един ген. Има заболявания, за които са познати повече от 20 гена, какво пречи за състоянията да е също така. Има различна пенетрантност и експресивност.

А колкото до свидетелство на каквото и да било сексуално повечедение, бих предпочела детето ми, примерно, да не е изложено нито на хомосексуално, нито на хетеросексуално поведение, което може да доведе до това, да се обърква. Но за това, че чичко треньор хванал гаджето си от същия пол за ръка, не ми дреме. Ще ми дреме много повече ако случайно дете на неподходяща възраст види, как тренсорът му (мъж) е вдигнал полите на жена си и я оправя, а звуците, които се чуват го стряскат и му напомнят за ранени животни от NG Wild. Така че важно понякога е не какви са партньорите от двойката, а какво правят и пред кого.

[RRSunknown]

Чудя се какво ли е обяснявал цайса на невръстния си син когато по телевизията са давали мач и футболистите почват да се прегръщат и целуват след гол. Или когато тренера пуска някой в игра пляскайки го по задника. Би могъл да го стисне по рамото или да го потупа по рамото, но не го прави а го пошляпва по задника.

Мъж прегръща друг мъж. Потупва го по задника. Шепне в ухото му и го целува по бузата. Това си е класическо хомосексуално поведение. Но когато го кажеш на хората, те ти отвръщат - о не е така, това е мъжка, спортна работа.

[Zeiss_optik]

ако въобще беше прочел за какво става въпрос, вместо да се надприказваш с Роланд като 15-годишен, открил за пръв път радостта от спора

А ако ти въобще беше прочел поста ми - нямаше как да не забележиш, че даже в прав текст му предлагам да не спорим.

Второ, а за детето си не демонстрира ли, че се страхуваш? Именно от хомосексуалните?

А, бе... ти виждал ли си този знак в ъгъла на телевизора по време на някои филми и предавания:

Как мислиш - от страх ли го слагат?
И ако "не" -замислял ли си се как да го сложиш в някои сцени от реалността?

[Morwen]

Въпросът е в какви сцени от реалността го слагаш. Защото определено не е задължително една хомо двойка да се опитва да си върже езиците на фльонга във всеки възможен момент и нищо не ти гарантира, че хетеро двойка няма да има подобни изцепки. Дори аз се опитвам да не раздавам страстни целувки ако наоколо има деца, допускам че двойка, която знае, че общественото мнение към нея е още по-критично ще е дори по-внимателна. Да, всякакви ги има, но както каза Алексис това важи и за хетеро двойките.

[tigermaster]

Хмм...
Преди време във филмовия форум споменах, че много ми се гледа филмът "ПараНорман". Това е анимация, правена от създателите на "Коралайн" и поне от трейлъра ми напомняше доста на книжката на Пратчет "Джони и умрелите" - която, в интерес на истината, съм забравил напълно, но това няма значение.
Естествено, предвид факта, че филмът ми се вижда интересен, отворих форума му в ИМДб, за да видя как го приемат хората, имали шанса да го видят.
Бях ужасен от това, което видях, честно. Оказва се, че за много родители - или "родители", не знам - фактът, че филм, оценен от МРАА като детско на нивото на "Ледена епоха", е пълен със зомбита, призраци и други хоръризми, не е никакъв проблем, но това, че в същия филм важен герой от мъжки пол споменава, че има любовник, е повод да си поискат парите за билети, да закриват очите и ушите на дечицата си, да си излизат възмутени и да окрещяват форумите след това.

Така де... Филмът е вписан в жанр "Family" и е с рейтинг PG. Учените глави са преценили, че споменаването на еднополова любов не е проблем за деца. Това по повод на червеното кръгче с "18"-ката по-горе.

[RRSunknown]

В България сме по друга система - тия 12/16/18 нямат никаква стойност.

Според закона за филмовата индустрия
http://www.nfc.bg/bg/normativni_aktove.html

(4) Националната комисия за категоризация на филми в 7-дневен срок от получаването на редовно оформеното искане определя категория на филма, както следва:
1. (изм. - ДВ, бр. 98 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г.) категория "А" - когато филмът е за деца и има възпитателен характер;
2. (изм. - ДВ, бр. 98 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г.) категория "B" - когато филмът утвърждава идеалите на хуманизма, популяризира националната и световната култура или по никакъв начин не противоречи на общоприетите морални норми в страната и няма ограничителни препоръки от комисията;
3. категория "С" - когато филмът съдържа отделни кадри с еротично съдържание или с употреба на алкохол, стимуланти, наркотици или отделни кадри с насилие в тях;
4. категория "D" - когато филмът съдържа значителен брой кадри с еротично съдържание или с употреба на алкохол, стимуланти, наркотици или значителен брой кадри с насилие в тях;
5. (изм. - ДВ, бр. 98 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г.) категория "Х" - когато филмът е натуралистично-еротичен.

(5) Филми, чието съдържание противоречи на общоприетите морални норми, които възхваляват или оневиняват жестокост, насилие или употреба на наркотици, подбуждат към ненавист на основата на расов, полов, религиозен или национален признак, не се категоризират

Малко по надолу в закона има продължение на текста
X- 18 години, D - 16 години, C - 12 години ИЛИ с придружител ако е за кино и без ограничения от вкъщи. (преценка на родителя).

X на практика според БГ закона са порно филмите
D- силно застъпен еротизъм, кървища, наркотици


Комисията е оценила филма Планината Броубек с C категория - без ограничения за над 12 години, по преценка на родител под 12.

Всеки може да си направи изводите.

[Roland]

1. Не одобряваш какво? Пънкарството е в общи линии избор на мода и субкултура. Хомосексуализмът е генетична предразположеност към привличане към собствения пол. Не е нито избор, нито по някакъв начин се проявява външно непременно.

Субкултура, наклонности - какво от това, че са различи? Сигурен съм, че и нещата, които ти самият не одобряваш, също не са в само е една-единствена плоскост, нали?
И предлагам да не нищим какво е хомосексуализъм, а?
Защото:
1. Ти ще кажеш, че е генетично обусловен;
2. Аз ще ти отговоря, че човешкият геном е разчетен, но съществуването на "ген на хомосексуалността"не е доказано. А и да беше - не всичко е от ДНК;
3. Ти ще изтъкнеш, че е отписан от списъка на психическите разстройства;
4. Аз ще уточня, че това е станало с гласуване - а не с безспорни научни доказателства;
5. Ти ще посочиш кой се бил отказал от твърдението си, че състоянието е обратимо;
6. Аз ще ти припомня, че и Галилей се е отказал от учението си, но това не е накарало Земята да се върти по-бавно;
7......
8......
9......
...........
.... т. е. - разговорът ще е между глухи.

За човешкия геном вече те натролиха, че грам идея си нямаш какво говориш.

За научните доказателства - не е имало "безспорни научни доказателства" и че е психично разстройство. И предвид колко е масово и до каква степен не съпоставимо с НИТО ЕДНО друго психично разстройство (липса на деструктивен/самодеструктивен елемент, липса на явен химичен дисбаланс и т.н.), хората са се водили от проста логика вместо от "ама те са ми гнусни!" простотията, която ти ни пласираш тук.

За пича, дето се отказа от твърдението си, Емо ти разясни вече колко си зле, но аз ще добавя, че отново - ако беше ОБРАЗОВАН по въпроса, щеше да знаеш причините му да се откаже. Апропо, него всички го бяха забравили, под никакъв натиск не е бил. Съвсем самоволно се цани да се самооборва. Но разбира се петгодишната информация от руски сайт е много по-точна.

Междувременно аз харесвам едни хора повече, а други по-малко, но твоите "родителски" причини към момента са съпоставими с решението ми да не си дам детето на черен треньор, или на рус треньор, или на зеленоок треньор, или на треньор-жена. Това са някакви базови фактори за тоя човек, които не са нито под негов контрол, нито са негов избор, нито имат влияние върху уменията му да тренира детето ми.

2. Как точно сексуалността на треньора влияе на компетентността и професионализма му? Как ще повлияе на сина ти, ако той е хетеро?

Дали сексуалността влияе на компетентността и професионализма, все още не е доказано - и не това имам предвид. Знам ли обаче кои външни лица посещават треньорите, докато са на работа? Въпросът е дете да не става свидетел на хомосексуално поведение.

Защо това е въпросът? Защото омг, детето ще научи, че има хомосексуални хора по света? Съчувствам ти на драмите, които тепърва ще изживяваш докато старееш и се озлобяваш все повече и повече към различните, но светът върви към посока нормализация на малцинствата и децата ти ще израснат не само със знанието за нас, но в общия случай и със симпатия. Ние сме навсякъде и сме доста готини.

Хората ти го казаха - непристойното поведение си е непристойно независимо от пола. 18+ можеш да сложиш на някаква борба на езици и мачкане на чатали, но пък това всеки, който си го позволи на работното място, независимо от пол и сексуалност, рискува да бъде уволнен. А в кроманьонска България един гей ще си го позволи точно на кукуво лято. Разбира се, ако ВСЯКАКВА проява на интимност ти е проблем - която не би ти била проблем при хетеро треньор - ще те насоча към предния абзац; в общи линии sucks to be you.

3. Правиш ли разлика между хомосексуализъм и педофилия? Или ги приравняваш?

Законът я прави - а този твой въпрос сочи, че не аз, а ти живееш в предразсъдъци. И първият от тях е, че всичките ви противници са еднакви.
Да ти припомня, че го задаваш на действащ юрист с 14 години практика.
Затова пък тази разлика не я правят доста хомосексуалисти. Даже в мрежата съвсем откровено си точат лиги за снимки на "деца-гейове".

Не думай. Нещо да споделиш линкове, това-онова? Или пак общи приказки, недопрочетени по руските сайтове? Или ще ми пуснеш сайта на NAMBLA? Педофилията е състояние, което изобщо не се касае от пол и сексуалност. Няма ЕДНО адекватно (разбирай - нерелигиозно) проучване, което да доказва по какъвто и да било начин, че педофилията е по-често срещана при хомосексуалните, отколкото при хетеросексуалните. Единствената причина на крайно десните да им идва толкова бързо сравнението, е патологичното им желание да приравнят едно състояние с доказана патология. Много ви е кофти, че сравнението се срива при дори мимолетен поглед, нали? И как да не ви слагам после под общ знаменател, като всичко, което изобщо си казал досега по темата, е като извадено от сайта на National Organization for Marriage или Family Research Council? Минаваш през всички възможни клишета, само дето ми ги сипеш на български и без дори нищожните източници, които ония лумпени успяват да си изсмучат от задника.

Ей това ви е проблемът на всичките консервативни тапири, и затова толкова ви е страх от нас.

Още един предразсъдък - че някой се страхува от вас.

Доказан факт. Иначе нямаше да сме ви такъв трън в очите. Но вие си мислите, че някакси сме в състояние да "индоктринираме" и "заразим" децата ви. А болезнената истина е, че децата ви или са от нас, или не са, и никой не ви е виновен, ако са.

Щото не сте достатъчно образовани...

И още един.
Аз съм висшист, драги.

Боли ме. Пълен трагичен игнорамус си по всички въпроси, които не са ти професия (а за професията ти нямам идея, но като ти гледам когнитивните напъни по останалите житейски проблеми, се съмнявам да си сред добрите ни юристи). Информацията ти е едностренчива, извадена от несигурни източници в стил Една Жена Каза, подчинена на предразсъдъци отпреди 30 години и абсолютно затворена към аргументация с желязнот оправдание "ама то всичко, което не ми изнася, са го казали защото ги е притиснало това или онова лоби".

За твой ужас, мога да ти изнамеря доволно източници в защита на малцинствата, писани от бели, руси хетеро мъже. И какво ще правим тогава? Крах пълен.

[Zeiss_optik]

Ти явно не разбра: в тази област родителският избор не подлежи нито на контрол, нито на обсъждане. И всеки, който се опита да го контролира или критикува, получава едно заслужено: "А, бе... що не си гледаш работата!" - както ти в случая.
Искаш материал, в който гейове се кефят на деца и изкарват и тях гейове - ето един.
Всъщност вие се страхувате. Ужасно се страхувате. Като зайци от вълк.
Затова и гей-парадите са така пълни с полиция. Да вържат значи за малко вълка, за да могат зайците да помахат опашлета пред него. Защо не обявите някое мероприятие извън града? Без охрана от държавата.
Затова като чуете за уволнен гей - веднага настръхвате, щото решавате, че е уволнен именно "защото е гей".Сякаш няма други причини.
Затова навсякъде ви се привижда дискриминация.
Затова никой, несъгласен с гей-логиката, според вас няма право да бъде добър специалист в която и да е област.

@RRSunknown:
Не става дума за самата категоризация, а за означаването в ефир.

Morwen@:
Гледала ли си този клип? В него няма хомо двойка, която да се опитва да си върже езиците на фльонга. И все пак именно този клип беше осмян по руската телевизия, което така обиди Азис. И беше осмян именно от гледна точка на родителския контрол.

[Roland]

Ти явно не разбра: в тази област родителският избор не подлежи нито на контрол, нито на обсъждане. И всеки, който се опита да го контролира или критикува, получава едно заслужено: "А, бе... що не си гледаш работата!" - както ти в случая.

Не, душице, ТИ не разбра явно. Боли ме ти как точно си промиваш умовете на челядта. Аз исках да ми обясниш в прав текст подбудите си. Понеже знам колко са жалки и безхаберни и исках да го демонстрираш, което ти и направи. Мерси

Искаш материал, в който гейове се кефят на деца и изкарват и тях гейове - ето един.

Кое точно те смущава тук? И аз се кефя на такива мероприятия. Аз знам от петгодишен какво харесвам. Повечето деца докато стигнат пубертета, вече са наясно, или биха били, ако назадничави уроди не им промиваха мозъците кое е "нормално" и кое е "ненормално", с което им нанасят психически травми за десетилетия напред. Това да има сайт, в който хората да си разказват предпубертетните истории за себеосъзнаването, е абсолютно прекрасно.

Всъщност вие се страхувате. Ужасно се страхувате. Като зайци от вълк.
Затова и гей-парадите са така пълни с полиция. Да вържат значи за малко вълка, за да могат зайците да помахат опашлета пред него. Защо не обявите някое мероприятие извън града? Без охрана от държавата.
Затова като чуете за уволнен гей - веднага настръхвате, щото решавате, че е уволнен именно "защото е гей".Сякаш няма други причини.
Затова навсякъде ви се привижда дискриминация.

Разбира се, че се страхуваме. Защото жалката ви безхаберна омраза е опасна за живота, в абсолютно буквален смисъл. Защото тийнейджърите в училище, които дори са ЗАПОДОЗРЕНИ в алтернативна сексуална ориентация, са малтретирани до степен да си посягат на живота. Защото законът ни казва, че сме по-малко хора от вас. Защото тесногръдието ви е изтребило един бог знае колко невинни и напълно нормални човешки същества къде директно, къде докарвайки ги до състояние, където не виждат друг изход. А го правите, защото дълбоко в себе си ви е ясно, че не можете да ни промените, не можете да ни "излекувате", не можете да ни засечете и да ни заглушите. И ви е страх, че вашите деца ще ви хванат един ден да проведат "разговор" с вас, и вие няма да можете да направите нищо. И този страх ви кара да мразите. Ти, скъпи ми Цайс, си убиец-психопат. Как те кара да се чувстваш това осъзнаване?

[Marfa]

Само да вметна, че мога да намеря и ужасно много материали, в които хетеросексуални се кефят на деца. Всъщност единственият начин да сме напълно и изключително сигурни, че децата ни в училище няма да имат учител педофил е кастрация на педагогическия персонал от мъжки пол плюс някаква операция на мозъка и за двата пола, която да превръща даскалята в асексуални индивиди.

[Trip]

Цайс, също така, последното нещо, което е цитирал Симеон, пряко те вкарва в категорията субхуманен изрод, само по силата на онези ти думи. Ако някога се видим наживо, ще ти го кажа и наживо, а може и да набия една глава в самодоволната мутра, ей-така, да има

Хъ, не било лошо човек да остави форумното надприказване за малко и да си излее душата във физически заплахи. Мерси, че даде тон

[Marfa]

Ще помоля да се сопрете. Айде да няма и заплахи за физическа саморазправа, ако може? Напълно съм убедена, че можете да доказвате тезите си и без да сипете епитети.