Майкъл Крайтън и как се определя литературно качество

Мръсните страсти – на сапун
User avatar
Trip
Moderator
Posts: 6353
Joined: Sat Dec 31, 2005 7:30 am
Contact:

Post by Trip » Wed Oct 19, 2011 6:06 pm

Първо ми обясни какво е това животно "commercial art" и по какво се познава. И какво значи "доказан"?

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 5471
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Post by tigermaster » Wed Oct 19, 2011 6:16 pm

dellusion wrote:Пикасо има цялата репутация на света, но за мен е пълен булшит.
Пикасо е бил напълно способен да рисува нормално, между другото, при това доста добре. Това, което ти наричаш "пълен булшит", е напълно съзнателен избор, направен след като е овладял изкуството. Т.е. човекът си е гениален. Принципно. Иначе и аз не го харесвам.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Green Book“/“Зелената книга“

User avatar
zemonti
Commoner
Posts: 49
Joined: Tue Oct 18, 2011 6:16 am
Location: Canada

Post by zemonti » Wed Oct 19, 2011 6:57 pm

Trip wrote:Първо ми обясни какво е това животно "commercial art" и по какво се познава. И какво значи "доказан"?
Commercial means targeting the customers, instead of admirations. the numbers are the proof.

predpo4ita6 li da pi6a na bylgatski s latinica?

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29454
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Wed Oct 19, 2011 7:20 pm

За съжаление комерсиализмът няма грам отношение към това колко добър е един писател на литературно ниво. Крайтън е безспорно много по-комерсиален от Лем, но пък Лем никога не е имал за цел да е комерсиален. Всъщност повечето фантасти я нямат тая цел, доколкото фантастиката е ниша и съответно на нея се гледа с презрение и не може да добие масова популярност колкото и да се пъне.

Но комерсиалният успех вече мисля уточнихме, че е маловажен в спора за качествена литература. Ако си спомням правилно, щеше да пускаш още статии за качеството на Крайтън като писател?


Едит: Емо, за бога, кой е тоя на аватара ти? О.о
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
dellusion
Warmage
Posts: 1248
Joined: Thu Dec 28, 2006 10:36 am
Location: София

Post by dellusion » Wed Oct 19, 2011 9:06 pm

tigermaster wrote:
dellusion wrote:Пикасо има цялата репутация на света, но за мен е пълен булшит.
Пикасо е бил напълно способен да рисува нормално, между другото, при това доста добре. Това, което ти наричаш "пълен булшит", е напълно съзнателен избор, направен след като е овладял изкуството. Т.е. човекът си е гениален. Принципно. Иначе и аз не го харесвам.
Много хора могат да рисуват правилно. Пикасо почват да го наричат гений, заради кубизмите му. На мен ми е ясно, че хората се впечатляват от невижданата до момента абстракност, но това някак си не ми е достатъчно. Всеки може да излезе с някаква перверзия. Не знам дали си чувал за една картина, наречена "number 8". Та това е една от най-скъпите и признати картини на миналия век. Еми една мацаница е, не ми побира акъла, как някой е оценил високо подобно нещо. Това е целенасочен снобизъм. Гилдията на художествените критици е едно стадо овце и почти всяка една овца повтаря думите на авторитета над нея.
Look at the darkness...
...around me.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29454
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Wed Oct 19, 2011 9:12 pm

Принципно умната позиция в случая е "не е моят тип изкуство" и дотам. Заедно с Пикасо (пък и във всеки даден момент от времето всъщност) са рисували стотици хиляди художници. За да е останал само той, все нещо е направил правилно. Нито си наясно с похватите, нито с епохата, нито с историческите процеси. Не го харесвай, но и не се опитвай да спориш, че е смущаващо...
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Morwen
Shadowdancer
Posts: 13468
Joined: Sat Dec 20, 2003 1:20 am

Post by Morwen » Wed Oct 19, 2011 11:01 pm

Commercial means targeting the customers, instead of admirations. the numbers are the proof.
Търговското изкуство е понятие, което ти току-що си измисли, за да отговаря точно на тезата ти. Всъщност това за което говориш не е комършъл арт, а е просто продаваемост. Вече казахме защо според нас продаваемостта няма еднозначно общо с качеството на изкуството, ти просто го пренебрегна, понеже не трябвало да коментираш всичко. Е, сега даваш абсолютно същите аргументи отново, трябва ли аз да копирам моите контрааргументи и така до безкрайност?

Само че ние говорехме за велики писатели, а не за велико търгуващи се творци. Какво тук не е ясно? Все едно аз да ти кажа че Бритни прави страхотна музика, защото клиповете й са много яки. Не, не се хващай за примера. Той просто илюстрира какво е сбъркано в логиката арт=комършъл арт, също както музика=клипове.

И да предпочитам да пишеш на български с латиница, поне е едно от две. А и на български поне си даваш труда да пишеш нещо повече...
I don't wanna die
But I ain't keen on living either

Morgana
Paragon
Posts: 658
Joined: Sun Dec 19, 2004 7:34 pm

Post by Morgana » Wed Oct 19, 2011 11:26 pm

dellusion wrote: Много хора могат да рисуват правилно. Пикасо почват да го наричат гений, заради кубизмите му. На мен ми е ясно, че хората се впечатляват от невижданата до момента абстракност, но това някак си не ми е достатъчно. Всеки може да излезе с някаква перверзия. Не знам дали си чувал за една картина, наречена "number 8". Та това е една от най-скъпите и признати картини на миналия век. Еми една мацаница е, не ми побира акъла, как някой е оценил високо подобно нещо. Това е целенасочен снобизъм. Гилдията на художествените критици е едно стадо овце и почти всяка една овца повтаря думите на авторитета над нея.
За Number 8 на Полък ли говориш тук? Ако да, голяма част от картините му са в този стил и под различна номерация, Number 1, Number 5, все така. Но като имаш предвид, че е повлиян и от творчеството на Пикасо, нищо чудно, че не ти допада, нали и Пикасо не ти допада. А за работата на Полък мненията в художествените среди не са единодушни, някои критици са се изказвали не особено положително.
Ако става дума за друга картина с това име, извинявам се за намесата.

На мен тези картини на Полък ми харесват :oops:
pulled out

User avatar
zemonti
Commoner
Posts: 49
Joined: Tue Oct 18, 2011 6:16 am
Location: Canada

Post by zemonti » Thu Oct 20, 2011 1:44 am

Morwen wrote:
Commercial means targeting the customers, instead of admirations. the numbers are the proof.
Търговското изкуство е понятие, което ти току-що си измисли, за да отговаря точно на тезата ти. Всъщност това за което говориш не е комършъл арт, а е просто продаваемост. Вече казахме защо според нас продаваемостта няма еднозначно общо с качеството на изкуството, ти просто го пренебрегна, понеже не трябвало да коментираш всичко. Е, сега даваш абсолютно същите аргументи отново, трябва ли аз да копирам моите контрааргументи и така до безкрайност?
Пак съчиняваш. "Commercial art" можеш да провериш в Google. Не съм си го измислил. 4'600'000 съвпадения дори , когато са в кавички.

А и не е вярно, че съм пренебрегнал коментара ти. Ето:
zemonti wrote:Разбира се, че продажбите не са единствения критерий за "качеството" на дадено литературно произведение, но е лекомислено да се подценява като доказателство, защото е математически неманипулируемо.
В името на добрия тон ще се радвам да прочета извинение.

User avatar
zemonti
Commoner
Posts: 49
Joined: Tue Oct 18, 2011 6:16 am
Location: Canada

Post by zemonti » Thu Oct 20, 2011 1:58 am

Roland wrote:Ако си спомням правилно, щеше да пускаш още статии за качеството на Крайтън като писател?
Намерих.

Пишеш в търсачката "The Father of the Techno Thriller" в кавички и си избираш някоя от 20-те хиляди хвалбедствени статии. Макар, че повечето вероятно са плява и дискусии между такива, като нас.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29454
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Thu Oct 20, 2011 2:34 am

Не, идеята е ти да свършиш работата и да постнеш тук конкретните линкове, а не някой друг да рови. Ти си тоя, дето се опитва да докаже нещо тук...
And you can't dance with a devil on your back...


User avatar
Feanor
Scholar
Posts: 134
Joined: Fri Jan 16, 2009 12:06 am

Post by Feanor » Thu Oct 20, 2011 4:00 am

zemonti wrote: Разбира се, че продажбите не са единствения критерий за "качеството" на дадено литературно произведение, но е лекомислено да се подценява като доказателство, защото е математически неманипулируемо.
- Какво правиш под уличната лампа?
- Изгубих си ключа някъде в тъмното.
- А защо го търсиш под лампата?
- Защото тук виждам по-добре.

User avatar
Trip
Moderator
Posts: 6353
Joined: Sat Dec 31, 2005 7:30 am
Contact:

Post by Trip » Thu Oct 20, 2011 9:52 am

Земонти, нещата почнаха да стават абсурдни.

Два от линковете, които си постнал, са едно и също есе. Трети от тях преразказва obituary-то в Гардиън. Четвърти се казва hownottowrite, за Бога! :shock: Още два са съответно от личния му сайт и от някакъв фен-сайт. Сериозно, нещата заприличаха на едно от Ония прослушвания за X-factor....

Да поясня - не ща линкове с БИОГРАФИИ и със статии за СМЪРТТТА МУ, които ЕСТЕСТВЕНО ще си измислят някакви половинчати хвалебствия. Искам рецензии на КНИГИТЕ МУ или обзорни материали ЗА КНИГИТЕ МУ, не за живота му. Всеки един от горните линкове е напълно безполезен.

Симеоне, човекът от ... не, Човекът от аватара ми е този: http://www.youtube.com/watch?v=Mb3HcvJYt2o

Феанор, анджък.

User avatar
Morwen
Shadowdancer
Posts: 13468
Joined: Sat Dec 20, 2003 1:20 am

Post by Morwen » Thu Oct 20, 2011 10:00 am

И как се връзва това
Разбира се, че продажбите не са единствения критерий за "качеството" на дадено литературно произведение, но е лекомислено да се подценява като доказателство, защото е математически неманипулируемо.
с
Ok, who is more proven author in the commercial art ? Crichton or Lem? (което както научихме, се влияе само от цифрата на продажбите)
Аз за това ти поисках ЦИФРИ. Нищо не говори толкова красноречиво за таланта на един автор, както продаваемостта му.
Нека се изясним. Съгласна съм, че големите продажби показват нещо. Могат да показват следните неща
1) авторът е много талантлив, всепризнат гений
2) авторът е хванал подходяща аудитория и не пише зле/пише големи глупости, но има кой да ги чете
3) авторът е на границата на посредствеността, но пише увлекателно и това са идеалните книги за плаж.
4) книгата е на средно ниво, но е направил огромна рекламна кампания
Да, в повечето случаи продажбите значат, че авторът си разбира от работата. Но в никакъв случай не могат да докажат дали книгите му са велики или не.
"Commercial art" можеш да провериш в Google. Не съм си го измислил. 4'600'000 съвпадения дори , когато са в кавички.
И как се връзва добре нагласеното определение (което изцяло се покрива с продаваемост)
Commercial means targeting the customers, instead of admirations. the numbers are the proof.
с първия от споменатите от теб линкове (и всичките, които видях надолу), уикипедия
Commercial art is historically a subsector of creative services, referring to art created for commercial purposes, primarily advertising.Commercial art traditionally includes designing books, advertisements, signs, posters, and other displays to promote sale or acceptance of products, services, or ideas.
Това е доста далеч от художествено писане, все пак. Крайтън и Лем доколкото знам не правят плакати и реклами...
Last edited by Morwen on Thu Oct 20, 2011 9:36 pm, edited 1 time in total.
I don't wanna die
But I ain't keen on living either

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests