Акцията на ГДБОП срещу Chitanka.info

tigermaster · Post by **tigermaster** » Wed Jun 23, 2010 7:46 pm

Читанката дали вреди не знам, но ако не нарушава закона, не трябва да я свалят. Още повече, че ако някой притежател на авторски права подаде оплакване, произведението му се сваля от там. В тоя смисъл не виждам какъв е проблемът. Ако на някой издател му пречи фактът, че книгите му са там, може да забрани присъствието им и без да ангажира ГДБОП и без смехотворни акции.

Сега, не познавам абсолютно нито един човек, който да обича да чете и да не дава пари за книги, когато и колкото може. Никой сериозен любител на литературата не си прекарва времето по онлайн-библиотеки.

Amelia · Post by **Amelia** » Wed Jun 23, 2010 8:08 pm

Он-лайн библиотеките са бъдещето - крайно време е да се вкарат в някъв закон и те. Оттук-нататък все повече електронни книги ще четем, дами и господа. И ще си ги купуваме онлайн. Или ще си ги наемаме онлайн. По света вече е почнало да се случва, някой ден ще стигне и до Бг. Но засега у нас закони за този нов тип медия няма и всеки си прави квото си поиска.

Marfa · Post by **Marfa** » Wed Jun 23, 2010 10:28 pm

Факт. Законодателството трябва да приеме наличието на нови условия и да регламентира он-лайн библиотеките. Ясно и точно да се дефинира кво могат и кво не могат да вършат, срещу кви пари могат да го правят и пр.

Колкото до това "ама там нямаше нищо актуално" и "каквото са поискали издателите да се свали, веднага са го сваляли", си спомням много грозен казус с Лъчезар Минчев - шефа на едноименното издателство, който държи правата за "Малкия принц" в България. Та човекът пусна ново издание на книгата, което беше на съвсем прилична цена и със съвсем прилично качество, то се появи много скоро в читанката, той помоли извънредно учитво да го свалят от там, като се обоснова изключително любезно и обясни, че присъствието на книгата пряко му вреди (сума ти похарчени пари за преводи и пр., които не се възстановяват), след което читанка наистина свалиха книгата, но преди това му обясниха какъв е пияница, непрокопсаник, гнида и направо Костов, задето иска от тях такова нещо и добавиха издателството му в "Черния" си списък.

Наистина има разлика между това да качваш неща с изтекли авторски права и неща с права. Като Колелото например. Неетично е. И да, това не оправдава PR-дивотиите на МВР-то, но не оневинява и читанките. Всъщност де да знам. Тъй като наистина не е ясно по закон що е то общодостъпна библиотека, може пък верно да са невинни, де да знам сега.

Ще е интересно де.

Post by **Roland** » Wed Jun 23, 2010 10:48 pm

Добре, аз не разбирам толкова ли е трудно човек да погледне малко по-далеч от носа си? "Аз не ощетявам, щото като си сваля нещо и го прочета, после си го купувам". Не на мен тия. Първо - ВСИЧКО, което първо си свалиш, ли после си купуваш? Второ - отде това наивно вярване, че за всеки един, който чете и после си купува, няма десет други, които считат, че така и така са прочели нещото и няма за кво да трошат излишни пари? Щото с всички други пиратства ситуацията е тази - над 90% от свалящите НЕ купуват впоследствие. Не виждам на какво отгоре с книгите ще е иначе.

Амелия, естествено, че трябва да има виртуални библиотеки и че те са бъдещето. Обаче за тях трябва да има правила, а не просто който каквото иска да си катери. Членски такси (както с порно-сайтовете, ако щеш), такси за сваляне - ей такива работи. Нека е $0.99 на книга или дори на десет, то ще се изплати.

Amelia · Post by **Amelia** » Wed Jun 23, 2010 10:57 pm

Бтв, "не служи за търговски цели" в онзи законов текст оправдава ли наистина публикацията на сканирано скорошно издание на нечие издателство? Окей, аз пускам текста онлайн и не печеля пари от това, но очевидно правя сечено на хора, които са инвестирали пари в издаването на въпросното издание. Примерно, купили са авторското право от чужбина. Наели са преводач и са му платили превода. Платили са оформлението, отпечатването и всичките там чукурнайсет вида разходи, за да стигне това издание до разпространителите и оттам до мен и моят скенер. Имам ли наистина моралното право да го кача после в нета, където куцо и сакато да може да го прочете без пари - с този точно формат и превод? Дори да не правя пари от това - не е ли малко тъпо от морална гледна точка? Оттам и от законова?

Утре издателствата ще фалират или ще спрат да издават някои неща, щото не могат да си покрият разходите по тях и да се самоиздържат и да трупат печалба. И пътечката от преведени на български книги към моя скенер ще секне. Това помага или вреди на българската култура и на българския читател в крайна сметка?

Та в тоя ред на мисли подкрепям Роланд - че този тип "общественодостъпни" библиотеки трябва да са само за антикварни и непреведени в Бг неща. Т.е. неща, които не са сканирани от пресни издания на понастоящем действащите издателства. И за стари български текстове, за които авторското право е изтекло. Тоя сайт май не отговаря на тези условия и като следствие не е безгрешен и той. Са, това че тия в МВР се чудят вече как да забаламосат народа, че вършат нещо, е друг въпрос. Дано тая патаклама все пак накара отговорните лица да измъдрят някоя друга алинея за онлайн разпространението на текстове и онлайн библиотеките.

едит: @Роланд - да, естествено, че ще е с такси. Аз не си го представям по друг начин. Получаваш услуга - тя трябва да се заплати. Подобаващо - като се вземе предвид това, че не плащаш за скъп материален носител, като книгата. И като се вземат предвид разходите по производството на продукта. Са, на писателя не са му трябвали няколко десетки милиона долара, за да си напише книгата. На музикантите също. Обаче направата на един филм гълта много пари и следователно за наем или онлайн купуване трябва да има и по-висока такса.

tigermaster · Post by **tigermaster** » Wed Jun 23, 2010 11:41 pm

Не бих сравнявал играенето на пиратски игри, гледането на пиратски филми и слушането на пиратски филми с четенето на книга от онлайн библиотека. В първия случай между удоволствието, получено от хубав релийз на филм, книга или игра, е абсолютно еквивалентно на удоволствието, получено от оригиналния диск. Разликата е само в красивата опаковка.
Що се отнася до книгите - нищо не може да се сравни с хартиеното издание. Абсолютно нищо. Колкото и добро устройство за четене на електронни книги да имаш, не може да пообеди чистото удоволствие, което носи обръщането на страниците. Затова и съм прочел само една книга на компютъра - просто нямах друг избор - става дума за "Пощоряване", на която знаете какъв беше официалният превод. Едва ли има и един човек, обичащ литературата, който би предпочел читанката пред истинско добро издание, ако няма друг избор - а и това се случва - дали ще е неоткриваемост на книгите, дали ще е цена, дали ще е нещо друго...

Amelia · Post by **Amelia** » Wed Jun 23, 2010 11:50 pm

Аз планирам да си купя скоро някой e-book четец, най-вече щото в нас наистина няма място за книги. Така ще мога да сместя много книги в малко пространство - което е и основното предимство на електронните пред физическите носители. Отделно, за мен четенето на монитор отдавна вече е всекидневие, а и мониторите позадобряха и не натоварват очите толкова.

Както и да е - мисълта ми е, че трябва да се плаща и за онлайн четенето на книги, дори ако то не ти е комфортно колкото четенето от хартия. Ако не ти е комфортно, няма чий да го дириш в онлайн библиотеката поначало. Разбира се, тук си говорим за смислени цени - не по 20 кинта на книга. Стотинки някви или дребни левчета. Които все пак да се акумулират и да стигат до хората, внесли, превели и публикували съответната книга в страната ни.

jkklouna · Post by **jkklouna** » Thu Jun 24, 2010 12:12 am

Roland wrote:Добре, аз не разбирам толкова ли е трудно човек да погледне малко по-далеч от носа си? "Аз не ощетявам, щото като си сваля нещо и го прочета, после си го купувам". .....

Може и да греша, но няма ли такива книжарници в които може да прочетеш книгата и ако ти хареса да я купиш?

Лично никога няма да започна да чета книги пред монитора или на някакъв друг вид носител освен хартия. Не може да се сравняват просто усещанията. Плюс това отдавна съм си поставил за цел да си създам огромна библиотека. Електронна библиотека съм ползвал единствено когато ми се е налагало да имам достъп до някое произведение, а няма как да си взема книгата от библ.

Demandred · Post by **Demandred** » Thu Jun 24, 2010 12:21 am

BTW, като се замисля, би трябвало българските издатели да почнат по-сериозно да продават електронни варианти на книгите. При нашите условия, където разходите за хартия и печат са много по-голяма част от цената, отколкото на запад, ми се струва логично да може да се предложи много по-ниска цена на електронното издание в сравнение с хартиеното. Разбира се, може и да греша, някой по-навътре в издателския бизнес ще е хубаво да си каже мнението по въпроса.

А по темата по-конкретно - това, което мен лично най-много ме вбесява в цялата история, е как за пореден път полицията абсолютно незаконно се използва, за да защитава частни интереси. ОК, да приемем, че от Читанката са нарушили закона за авторското право. Поне доколкото аз знам, законната процедура в такъв случай е засегнатите издатели да заведат граждански иск, съдът се произнася примерно "да, незаконни са еди-кои си книги", свалят се от сървъра, налага се някаква парична санкция и така. А не да пращат барети, като че ли това са убийци или наркобарони.

Post by **Roland** » Thu Jun 24, 2010 1:46 am

jkklouna wrote:
Roland wrote:Добре, аз не разбирам толкова ли е трудно човек да погледне малко по-далеч от носа си? "Аз не ощетявам, щото като си сваля нещо и го прочета, после си го купувам". .....
Може и да греша, но няма ли такива книжарници в които може да прочетеш книгата и ако ти хареса да я купиш?

Лично никога няма да започна да чета книги пред монитора или на някакъв друг вид носител освен хартия. Не може да се сравняват просто усещанията. Плюс това отдавна съм си поставил за цел да си създам огромна библиотека. Електронна библиотека съм ползвал единствено когато ми се е налагало да имам достъп до някое произведение, а няма как да си взема книгата от библ.

1. Разбира се, че има, но е доста неудобно да ходиш всеки ден и да прекарваш часове наред посред работното време, за да четеш книга в книжарница. В общия случай ще прочетеш някаква част от книгата и ако те грабне, просто ще си я купиш.

2 Не се заричай за никаквия друг носител. Електронните книги пестят място и ДЪРВЕТА, по-евтини са и четците стават все по-съвършени в имитирането на реална страница. Факт е, че не е същото, но не във всичко е по-лошо.

beliefcontrol · Post by **beliefcontrol** » Thu Jun 24, 2010 8:20 am

Електронните книги всъщност НЕ СА по-евтини от хартиения аналог за потребителя.
Факт, който ме озадачава ужасно много, при положение, че разходите по издаването им са минимални.

По-евтини са, да речем, от изданието с твърди корици, и доста по-рядко от trade paperback. Сравнени с mass market издание, цените са или еднакви, или доста по-високи.

Post by **Moridin** » Thu Jun 24, 2010 8:56 am

Което е доста нагло, при положение, че в съвременното книгоиздаване всяка отпечатка минава през електронен вид така и така.

Напълно с Дем по въпроса за МВР. Не знам кого забаламосват, щото всеки със средна интелигентност е наясно, че са имбецили, а тия с по-ниска изобщо не ги ебе за разбити виртуални библиотеки и изобщо не разбират какво им се говори.

Vankata · Post by **Vankata** » Thu Jun 24, 2010 10:50 am

Абсолютно не съм съгласен, че онлайн библиотеките нанасят някакви съществени загуби на българското книгоиздаване! Аз лично не познавам човек, който би предпочел да чете книгата от екрана, ако има възможност да си я купи.

Замислих се в какъв случай някой би използвал онлайн библиотека и стигнах до следните варианти:

1. Книгата е изчерпана. Тук загубите за издателя са нулеви.

2. Човек няма средства да си я купи. В такъв случай така или иначе не би си я купил, следователно загубите пак са нулеви.

3. Човек има средства да си я купи, но предпочита да даде парите за нещо друго. Тук ситуацията е доста мътна. Без съмнение, в реалния живот хората имат нужда и от други неща освен книги. Елементаризиране от рода на "той има пари за книга, ама предпочита да ги даде за бира" е тотално изсмукано от пръстите. Ами ако пиенето на бира е просто начин човек да се види с приятели? Какво, да се направи на принципен, да зареже социалния си живот и да се затвори вкъщи да си чете книжката? Но виж, ако въпросният човек има достатъчно пари да си покрива основните нужди, тогава вече става въпрос за обикновена стиснатост или байганьовщина, която абсолютно не одобрявам. Но то си е въпрос на възпитание. Все пак не смятам, че подобни хора представляват съществена част от българската четяща общност, така че загубите за издателя са силно преувеличени.

4. Човек може да си я купи, но първо иска да й хвърли едно око, за да види какво представлява. В този случай има вероятност читателят да реши, че книгата не е за него и да не си я купи, при което издателят губи, но книгоиздаването като цяло печели, защото този човек, ако е истински любител на книгата, ще даде спестените пари за някоя друга, по-качествена книга, която иначе не би имал възможност да си купи.

5. Хора, които иначе рядко четат, са се заинтересували от някое модно хитово заглавие и искат да му хвърлят едно око, за да могат да го обсъждат с приятелите си. Тук имаме известни загуби за издателя, но те не са чак толкова големи, защото въпросните хора биха могли да заемат книгата от някой приятел. А да не говорим, че издателствата си пълнят яко гушата именно от тези модни хитови заглавия, които обикновено се пускат на завишени цени, за да се изцоцат колкото може повече парици от читателя. Въпреки това не одобрявам качването на току-що издадени книги в библиотеките. Обаче след като е изтекла примерно една година от издаването и практически всеки, който е искал да си купи книгата, си я е купил, няма никаква вреда да се сложи в библиотеката, дори напротив - това е една чудесна реклама!

6. На човек му е по-удобно да чете в електронен вид. В този случай издателствата сами са си виновни, че не предлагат книги в такъв вид, така че няма какво да се оплакват.

7. За справки. Човек иска да провери нещо, но му е много по-лесно да го направи онлайн, вместо да рови из цяла купчина книги или да се разхожда до градската бибиотека. Излишно е да казвам, че тук издателят не губи нищо.

Е, къде ги виждате тези "милиони" загуби? Къде виждате "1000 сваляния да спират издаването на една книга"? Айде стига евтин драматизъм, погледнете реално на нещата. Ползата от Читанката беше много по-голяма от вредата, защото окуражаваше младите хора да четат - дори такива, които случайно са попаднали на нея или са влезли да търсят някое произведение от учебната програма, биха могли да намерят нещо интересно, да прочетат някоя-друга книга онлайн и в перспектива да започнат да си купуват и книги на хартия. Ама на кого му дреме за грамотността, важното е да има показна полицейщина, за да се замаже издънката с Маргините и да могат нашите мили управници да се пъчат пред Европата.

beliefcontrol · Post by **beliefcontrol** » Thu Jun 24, 2010 11:00 am

Горе-долу припокрива моето мнение, което щях да напиша още вчера, ако имах нервите и търпението.

Като изключим качването на нови книги седмица след издаването им, съм съгласен, че подобен сайт може главно да привлече нови читатели (клиенти), отколкото да причини загуба на такива.

Amikae · Post by **Amikae** » Thu Jun 24, 2010 11:19 am

Абе не мога да съм съгласен със съществуването на такъв сайт, не и в такъв формат. Ще съм съгласен, ако примерно имаш акаунт, чрез който си купуваш онлайн книгата(много по-евтино) и можеш да я четеш само онлайн. Иначе е някаква анархия. Всеки си прави, каквото намери за добре. Тука покрай тия акции тази псевдо библиотека се свали цялата стотици пъти. Все едно е някаква книжарница с неизчерпаеми количества книги и всичко вътре е без пари. Айде не. Аз искам повече книги да се издават у нас, а такива сайтове никак не спомагат за това.

И не виждам как този сайт може да привлича клиенти. Просто някакви хорица се разпореждат, както намерят за добре, със стотици творби. Все едно в Steam всички игри да са безплатни. Такава излиза логиката. Автори, преводачи, издатели, 3D дизайнери, програмисти, музиканти... че що да им плащаме за труда?

Акцията на ГДБОП срещу Chitanka.info

Who is online