Yet again, what is SF and what SF is what
Нищо не мисля Добавям едитите за удобство, не защото се състезавам.
Има разлика между това да си изказваш мнението по темата и това да си изказваш мнението по мненията на другите форумници, които - формално и по правило в едно такова място - са ти равни. И паралелизъм няма, понеже за теб и твоите мнения в тази тема никой нищо не беше казал преди да се включиш устремно.
Коментарът като такъв има два компонента - въпроси и аргументация. Би могъл да се състои и от двата или само от един. Дем е задал въпрос. Валидно включване в темата.
А доколко е аргументация, примерно, бакалският списък с фантасти + тук-таме някакво коментарче със смисъла на "не, не става" или "става, ама донякъде", който г-н Гачев предложи в блога си в отговор на Симеон, това е доста спорен въпрос. Може би трябва да се впечатля от някакви количествени фактори, затрупан с имена, или да разчитам на репутацията на г-н Гачев като достатъчна за приемането на преценката му като четящ литература. Не става. Най-малкото показва, че г-н Гачев никак не ме е чел внимателно, понеже основната ми теза беше, че слагането на Стърджин в контекста на някаква количественост, било то като сравнение или контраст или оприличаване, просто не работи. Изтъркано е, повърхностно е и МИ е безинтересно.
А честно казано, дадох един стабилен текст, но не очаквах от него да получа едно изречение отговор, при това цитат на Стърджин, който всички ние знаем. По-подробно - по-късно, в съответния блог.
Има разлика между това да си изказваш мнението по темата и това да си изказваш мнението по мненията на другите форумници, които - формално и по правило в едно такова място - са ти равни. И паралелизъм няма, понеже за теб и твоите мнения в тази тема никой нищо не беше казал преди да се включиш устремно.
Коментарът като такъв има два компонента - въпроси и аргументация. Би могъл да се състои и от двата или само от един. Дем е задал въпрос. Валидно включване в темата.
А доколко е аргументация, примерно, бакалският списък с фантасти + тук-таме някакво коментарче със смисъла на "не, не става" или "става, ама донякъде", който г-н Гачев предложи в блога си в отговор на Симеон, това е доста спорен въпрос. Може би трябва да се впечатля от някакви количествени фактори, затрупан с имена, или да разчитам на репутацията на г-н Гачев като достатъчна за приемането на преценката му като четящ литература. Не става. Най-малкото показва, че г-н Гачев никак не ме е чел внимателно, понеже основната ми теза беше, че слагането на Стърджин в контекста на някаква количественост, било то като сравнение или контраст или оприличаване, просто не работи. Изтъркано е, повърхностно е и МИ е безинтересно.
А честно казано, дадох един стабилен текст, но не очаквах от него да получа едно изречение отговор, при това цитат на Стърджин, който всички ние знаем. По-подробно - по-късно, в съответния блог.
Last edited by Trip on Mon Jan 05, 2009 1:09 pm, edited 1 time in total.
- Spoiler: show
Затова и спирам.
Калине, преди да напишеш нещо, произнеси го три пъти на глас и ако все още ти се струва, че има някакъв смисъл, тогава давай смело!kalein wrote:Ванка... чети, чети.
Заповядайте в Клуб за фантастика и фентъзи "Соларис" - гр. Пловдив
Събираме се всеки петък от 18:00 пред книжарница "Литера" на Джумаята.
Събираме се всеки петък от 18:00 пред книжарница "Литера" на Джумаята.
Kalein, като за човек, който призовава другите към аргументирани изказвания, даваш страхотен личен пример.
Малко (но съвсем малко) в страни от темата, това, което най-много ме впечатли в статията в горния блог беше:
(Не казвам, че авторът е лош, забележете, твърдя само, че наблягането на неговите и/или на произведението му човешки качества не може да бъде атестат - логично е, когато говорим за литература да споменаваме литературни достойнства. Особено в наши дни, когато всеки се опитва да ни пробута всякакви боклуци с аргумента, че така помагаме на сираците и/или на болните и/или на хората с увреждания и пр.)
Списъкът на господин Гачев ми се вижда изсмукан от пръстите, между другото. Това, че Толкин не бил кой знае какво като човещина наистина впечатлява. Още повече, че като пример за сюжета на едно човешко произведение имаме следното:
Малко (но съвсем малко) в страни от темата, това, което най-много ме впечатли в статията в горния блог беше:
Това донякъде ми прилича на стандартното в България: "Дай да го вземем на работа, защото е добър човек". Всъщност важното в която и да е сфера е да си добър професионалист, а в цялата статия на Григор Гачев има не повече от две-три думи за качествата на Стърджън като писател. Аз като човек, който не е чувал за Стърджън, но държи да чете добре написани произведения, никога не бих си купил тази книга след подобна презентация.Накратко, Стърджън е топлина и човечност.
(Не казвам, че авторът е лош, забележете, твърдя само, че наблягането на неговите и/или на произведението му човешки качества не може да бъде атестат - логично е, когато говорим за литература да споменаваме литературни достойнства. Особено в наши дни, когато всеки се опитва да ни пробута всякакви боклуци с аргумента, че така помагаме на сираците и/или на болните и/или на хората с увреждания и пр.)
Списъкът на господин Гачев ми се вижда изсмукан от пръстите, между другото. Това, че Толкин не бил кой знае какво като човещина наистина впечатлява. Още повече, че като пример за сюжета на едно човешко произведение имаме следното:
Тери Пратчет е иди-дойди (между другото недостоен начин да се изказваш за човек, който определяш като любим), Зелазни и Дъглас Адамс са поставени с въпросителен. В тази връзка постът на Демандред определено задава най-важния въпрос: какви са критериите за човечност на Гачев, наистина?...злото се надига от неразбирането и самотата, от желанието за свое място сред хората. И придобива зловеща, ако и дребна като мечтите си мощ, чрез свръхестествените си способности. За да бъде победено на свой ред, не от по-свръхспособности или мускули, а от доброто в най-обикновен човек…
Itilon - и всички, които не са разбрали "Аз си запазвам коментарите за мястото, на което хората си правят труда да си аргументират мненията. Тоест - блога на Григор."
- сериозни отговори (и въпроси) давам в блога на Григор. С тази тема приключих.
П.П. Сори, че ставам така ироничен понякога, та чак почвате да бъркате сериозното с подигравателното. Средата ме предразполага.
- сериозни отговори (и въпроси) давам в блога на Григор. С тази тема приключих.
П.П. Сори, че ставам така ироничен понякога, та чак почвате да бъркате сериозното с подигравателното. Средата ме предразполага.
Калине, не можеш да искаш от хората нещо с такова отношение.
А, ти си постнал междувременно поредната прикрита подигравка Е, приятно прекарване в средището на сериозните дискусии.
А, ти си постнал междувременно поредната прикрита подигравка Е, приятно прекарване в средището на сериозните дискусии.
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.
Kalein, може би не си забелязал, но това, което току-що каза е: "Тук вие не се аргументирате, но в онзи блог всички го правят" - нещо, което откровено не е вярно, а и противоречи на здравия разум, при положение, че основните участници в дискусията и тук, и там са едни и същи. Btw, това значи ли, че ако постна мнението си в блога, то автоматично ще стане по-аргументирано?
А, и едва ли някой бърка сериозното с подигравателното. Всъщност никой никога няма да те вземе насериозно с твоето подигравателно отношение. Ти на колко години си, ако не е тайна?
А, и едва ли някой бърка сериозното с подигравателното. Всъщност никой никога няма да те вземе насериозно с твоето подигравателно отношение. Ти на колко години си, ако не е тайна?
Недей, ще те попита дали не се оригваш. Няма смисъл. А Стърджън е топлина и човечност, защото така. ЛеГуин не е топлина и човечност, защото така. Критериите, по които един автор е добър и човечен също са някъде там. Други въпроси? Ако имате, ги задайте в блога на Григор. Като гледам, определено ще им бъде отговорено.
Edit:
Edit:
- Spoiler: show
Всъщност аз вече копи-пейстнах горния си пост (който съдържа неща, които наистина ме интересуват и определено не заслужава това отношение от човека, който пък би следвало да се вълнува дали ще си дам парите за книгата) в блога на Григор Гачев. От това автоматично следва, че той е станал аргументиран и ще му бъде отговорено, нали?
Itilon - всъщност аз НЕ се вълнувам дали ще си дадеш парите за книгата.
Ако тук някой още не е разбрал заради какво/кого съществува Човешката библиотека (която в момента даже не съществува)... ами прав му път.
Ако пък реши да повърви малко по него - по правия път, - може даже да стигне до Мястото с Отговорите.
Оставям ви да се чудите (...хаха... ще се чудят друг път, многознайковците, дето умеят да ми направят психопрофил от два реда ДДЗ),
Калин Ненов
- Spoiler: show
Ако тук някой още не е разбрал заради какво/кого съществува Човешката библиотека (която в момента даже не съществува)... ами прав му път.
Ако пък реши да повърви малко по него - по правия път, - може даже да стигне до Мястото с Отговорите.
Оставям ви да се чудите (...хаха... ще се чудят друг път, многознайковците, дето умеят да ми направят психопрофил от два реда ДДЗ),
Калин Ненов
Мнооооого встрани от темата, но се надявам да не ме биете и да има някой, на когото му е интересно:
- Spoiler: show
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 17 guests