Добре, как така 7 гола не отразяват, че си играл както трябва? По какво щеше да разбереш, че германците са играли страхотно в тоя мач? Какво ти е изискването?Trip wrote:а резултатът не отразява толкова тяхната игра, колкото тяхната игра срещу отбора на местните селяни.
Светът е футбол 2014
Moderator: Moridin
Трипе, допускаш ли възможността, че просто са си пазели силите срещу Алжир и Франция?
Self control... The only way to survive in this world dominated by idiots!
По-скоро не я допускам, защото това са елиминационни фази на Световно първенство. В случая с Алжир видяха зор до продълженията чак - което отбор, дето си пази силите, не прави, - а Франция бяха твърде опасни на това Световно, за да си позволят немците да пазят сили срещу тях. И не го и правиха, то се вижда, когато някой играе на 50%.
А 7 гола определено отразяват, че си играл както трябва. Не знам що мислиш, че казвам друго. Но "както трябва" не е равно на "велика игра, велик отбор". Щеше да бъде, ако бразилците с нещо им противодействаха. Тогава дори едно 3-0 щеше да е наистина голяма победа. Настоящите немци имат потенциала за велики мачове, просто онова не беше такъв, беше фарс.
Та, май това ми е изискването - бразилците да не бяха банда аматьори-истерици (буквално, с все тениските на Неймар, все едно е умрял, и реването през 20 минути) в тоя мач. Да видя как немците смазват противник, който прави всичко възможно да им противодейства. Toва противодействане вероятно ще се случи на финала, защото Аржентинците имат много здрав отбор и то наистина отбор, както се оказва, а не само Меси и приятели.
А 7 гола определено отразяват, че си играл както трябва. Не знам що мислиш, че казвам друго. Но "както трябва" не е равно на "велика игра, велик отбор". Щеше да бъде, ако бразилците с нещо им противодействаха. Тогава дори едно 3-0 щеше да е наистина голяма победа. Настоящите немци имат потенциала за велики мачове, просто онова не беше такъв, беше фарс.
Та, май това ми е изискването - бразилците да не бяха банда аматьори-истерици (буквално, с все тениските на Неймар, все едно е умрял, и реването през 20 минути) в тоя мач. Да видя как немците смазват противник, който прави всичко възможно да им противодейства. Toва противодействане вероятно ще се случи на финала, защото Аржентинците имат много здрав отбор и то наистина отбор, както се оказва, а не само Меси и приятели.
С такова впечатление останах от разговора ви с Jen за идейността и прочие.Trip wrote: А 7 гола определено отразяват, че си играл както трябва. Не знам що мислиш, че казвам друго.
Колди, Аржентина биха Швейцария с гол в 118та минута, след това едвам взеха мача срещу Белгия с едно на нула и то благодарение на гол в 8та минута. Да припомня и преди това победата над Иран с удара на Меси в 91та минута... Чак пък да не са оставили шанс на противниците си...
Last edited by LFbg on Thu Jul 10, 2014 10:50 pm, edited 1 time in total.
Self control... The only way to survive in this world dominated by idiots!
- RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9514
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
Eмо, артикулирал си го по-добре, отколкото аз бих могла. Да интелигентно и правилно играха, просто не съм съгласна, ако трябва да възприема и аз тоя регистър, да ставаш гурме гуру, щото много точно и осъзнато за обстановката си сготвил пиле с ориз. Германците готвят готино пиле с ориз.
А иначе, по-общо за идеите във футбола, встрани от ефектната ирония, всъщност е просто долу-горе колкото разликата между занаята и изкуството. Футболът нямаше да е това, което е, ако нямаше Пеле, Марадона, Зидан, Меси, Робен, Роналдо отборът на Аякс от 70-те, на Барселона от последните пет години и т.н. - хора и отбори на идеите. Необичайните (в смисъл на красиви, на неочаквани, на невъзможни, на в полза на публиката) разрешавания на обичайни и необичайни ситуации e what the game is all about, не ритането на топката. Друг може, разбира се, да каже, че е вкарването на голове и печеленето на мачове - ок, и това е валиден отговор. На тези хора им остава съвсем легитимно да харесват Пипо Индзаги, Герд Мюлер и малкия му днешен съименник, отборите на Жозе Моуриньо и на Италия (с уточнението, че в последните два случая the game трябва да е all about НЕвкарването на голове и печеленето на мачове) и да си мислят как тая мощна индустрия за производство на мечти за малки момченца щеше да изглежда с Томас Мюлер и Марк ван Бомел начело.
А иначе, по-общо за идеите във футбола, встрани от ефектната ирония, всъщност е просто долу-горе колкото разликата между занаята и изкуството. Футболът нямаше да е това, което е, ако нямаше Пеле, Марадона, Зидан, Меси, Робен, Роналдо отборът на Аякс от 70-те, на Барселона от последните пет години и т.н. - хора и отбори на идеите. Необичайните (в смисъл на красиви, на неочаквани, на невъзможни, на в полза на публиката) разрешавания на обичайни и необичайни ситуации e what the game is all about, не ритането на топката. Друг може, разбира се, да каже, че е вкарването на голове и печеленето на мачове - ок, и това е валиден отговор. На тези хора им остава съвсем легитимно да харесват Пипо Индзаги, Герд Мюлер и малкия му днешен съименник, отборите на Жозе Моуриньо и на Италия (с уточнението, че в последните два случая the game трябва да е all about НЕвкарването на голове и печеленето на мачове) и да си мислят как тая мощна индустрия за производство на мечти за малки момченца щеше да изглежда с Томас Мюлер и Марк ван Бомел начело.
If I never meet you in this life, let me feel the lack.
- Devoted of Slaanesh
- Paragon
- Posts: 740
- Joined: Fri Jul 04, 2008 2:53 pm
- Location: Austria
Аз лично не съм впечатлен от мачовете на световното. Някак си много безидейно и пестеливо се проведоха повечето от тях, едва ли не по задължение. Побутването на бразилците им изигра много лоша шега, разгром за който никой не си е помислял, че е възможен в наши дни.
Надявам се немците да спечелят, отбора им е сработен и ако имат възможност - не прощават. Аржентинците са като бразилците - чакат твърде много от Меси.
Надявам се немците да спечелят, отбора им е сработен и ако имат възможност - не прощават. Аржентинците са като бразилците - чакат твърде много от Меси.
Всеки с мнението си, Jen. Ако го нямаше Меси, щеше да има някой друг. Ако я нямаше Барселона, щеше да е Реал. Ако беше настъпала пеперуда преди милиони години...Jen wrote:Eмо, артикулирал си го по-добре, отколкото аз бих могла. Да интелигентно и правилно играха, просто не съм съгласна, ако трябва да възприема и аз тоя регистър, да ставаш гурме гуру, щото много точно и осъзнато за обстановката си сготвил пиле с ориз. Германците готвят готино пиле с ориз.
А иначе, по-общо за идеите във футбола, встрани от ефектната ирония, всъщност е просто долу-горе колкото разликата между занаята и изкуството. Футболът нямаше да е това, което е, ако нямаше Пеле, Марадона, Зидан, Меси, Робен, Роналдо отборът на Аякс от 70-те, на Барселона от последните пет години и т.н. - хора и отбори на идеите. Необичайните (в смисъл на красиви, на неочаквани, на невъзможни, на в полза на публиката) разрешавания на обичайни и необичайни ситуации e what the game is all about, не ритането на топката. Друг може, разбира се, да каже, че е вкарването на голове и печеленето на мачове - ок, и това е валиден отговор. На тези хора им остава съвсем легитимно да харесват Пипо Индзаги, Герд Мюлер и малкия му днешен съименник, отборите на Жозе Моуриньо и на Италия (с уточнението, че в последните два случая the game трябва да е all about НЕвкарването на голове и печеленето на мачове) и да си мислят как тая мощна индустрия за производство на мечти за малки момченца щеше да изглежда с Томас Мюлер и Марк ван Бомел начело.
The game is all about fun, обаче моят fun най-вероятно не е същият като твоя fun. На мен ми е fun да видя как с 2-3 паса се вкарва гол, на теб ти е fun да видиш Меси или Роналдо да показват техника. Разни хора, разни идеали.
Това
си беше грубичко. Защо толкова омраза?вкарването на голове и печеленето на мачове - ок, и това е валиден отговор. На тези хора им остава съвсем легитимно да харесват Пипо Индзаги, Герд Мюлер и малкия му днешен съименник
И между другото по какво оценяваш колко добър е един нападател?
Self control... The only way to survive in this world dominated by idiots!
Не мисля, че това, за което Джен говореше, може да се сведе до "показване на техника". То и 2-3-те паса са показване на техника, впрочем, само дето испанците го правеха през паркирани автобуси, а немците го направиха срещу селските леваци оня ден. Ей-там е разликата за мен. Предвид какъв фен на Испания е Джен, подозирам, че и тя има нещо подобно предвид: невероятното в лицето на (почти) невъзможното. Да се съгласим, че 10 души посредствена Португалия и ужасяващата Бразилия не са точно (почти) невъзможното.Всеки с мнението си, Jen. Ако го нямаше Меси, щеше да има някой друг. Ако я нямаше Барселона, щеше да е Реал. Ако беше настъпала пеперуда преди милиони години...
The game is all about fun, обаче моят fun най-вероятно не е същият като твоя fun. На мен ми е fun да видя как с 2-3 паса се вкарва гол, на теб ти е fun да видиш Меси или Роналдо да показват техника. Разни хора, разни идеали.
Не е омраза, а свиване на рамене пред типове футболисти, на които явно се кефиш. В случая това, че им се кефиш, те кара да възприемаш думите като доста по-груби, отколкото са. Усещам, че се мъчиш да вкараш в главата си нещата в полето на "те се кефят на някви циркаджии с топката, пък аз се кефя на ИСТИНСКИ футбол". Не са това тезите.Товаси беше грубичко. Защо толкова омраза?вкарването на голове и печеленето на мачове - ок, и това е валиден отговор. На тези хора им остава съвсем легитимно да харесват Пипо Индзаги, Герд Мюлер и малкия му днешен съименник
И между другото по какво оценяваш колко добър е един нападател?
Ето ти на един страхотен нападател, който не е циркаджия с топката, но не и дирек - Вия. Втори - Фалкао. Трети - Суарес. Аз само бих се несъгласил с Джен относно Мюлер, Клозе като офанзивен role-model е по-близо до ван Бомел Мюлер е едно момче, средно във всяко отношение, с изключение на поразяващата си комбинативност (която не е негова заслуга, а духът на отбора му просто) и движение отпред (не пласиране, а движение точно), но това не е малко.
Last edited by Trip on Fri Jul 11, 2014 10:38 am, edited 1 time in total.
- Moridin
- Global Moderator
- Posts: 19289
- Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
- Location: On the other side
- Contact:
Малко да се върна назад, но според мен "идейност" във футбола означава да създаваш/отиграваш ситуации, които не са стандартни. Не знам как да го обясня по-добре, тъй като трябва малко да си играл, за да го усещаш интуитивно, но шахът е добър пример - има добре познати стратегии и отговори на разни ситуации, разбира се безкрайно много са, във футбола са и с порядък повече - но все пак има изпитани такива, които са ако не вечни то поне стилът на съвремието. Идейност е да намираш нови решения в тия ситуации, с които да изненадваш и противник, и зрител.
This is it. Ground zero.
Точно, или да отиграваш нестандартно инак стандартни ситуации.
LFbg, откъде я измисли тая омраза, нищо не ми е направил човекът, че да го мразя. В "малък" нямаше подигравка, той наистина има едно такова изключително хлапашко присъствие, което даже е симпатично. Но не го харесвам, факт. На мен като цяло чистите нападатели не са ми особено интересни, харесвам по-креативните позиции, халфове, бекове. Но осбено са ми безинтересни нападатели, които се крепят на единия хищнически инстинкт към гола. Мюлер специално в най-добрия случай е среден във всички други аспекти на играта извън търсенето на топката и позиционирането в наказателното поле.
LFbg, откъде я измисли тая омраза, нищо не ми е направил човекът, че да го мразя. В "малък" нямаше подигравка, той наистина има едно такова изключително хлапашко присъствие, което даже е симпатично. Но не го харесвам, факт. На мен като цяло чистите нападатели не са ми особено интересни, харесвам по-креативните позиции, халфове, бекове. Но осбено са ми безинтересни нападатели, които се крепят на единия хищнически инстинкт към гола. Мюлер специално в най-добрия случай е среден във всички други аспекти на играта извън търсенето на топката и позиционирането в наказателното поле.
If I never meet you in this life, let me feel the lack.
Много съгласна съм.Devoted of Slaanesh wrote:Аз лично не съм впечатлен от мачовете на световното. Някак си много безидейно и пестеливо се проведоха повечето от тях, едва ли не по задължение. Побутването на бразилците им изигра много лоша шега, разгром за който никой не си е помислял, че е възможен в наши дни.
Иначе дори в определението на Моридин, аз смятам, че германците проявиха и идейност. Беше им много лесно да я проявят, така е, но все пак я имаше.
Т.е ако използвам аналогията на Джен (много обичам аналогии, между другото, особено с готвене, сериозно ) Германците сготвиха и фюжън пиле по съчуански, ама някой вече им го беше нарязал и сварил.
I don't wanna die
But I ain't keen on living either
But I ain't keen on living either
Нищо подобно, Трипе. Опитвам се да пробутам идеята, че различните хора се кефим на различни стилове игра.Trip wrote: В случая това, че им се кефиш, те кара да възприемаш думите като доста по-груби, отколкото са. Усещам, че се мъчиш да вкараш в главата си нещата в полето на "те се кефят на някви циркаджии с топката, пък аз се кефя на ИСТИНСКИ футбол". Не са това тезите.
Ми, Jen, значи донякъде съм бил прав, щом казваш, че не ти харесва Мюлер?
На мен обаче ми харесва как отговаряш на собстевния си пост и то по същия начин, по който аз щях да отговоря.
В смисъл един чист нападател, освен във вкарването на голове, няма как да е кой знае колко креативен.На мен като цяло чистите нападатели не са ми особено интересни, харесвам по-креативните позиции, халфове, бекове.
И тук е мястото да ви попитам и двамата, колко гола вкараха изброените от Трипа футболисти?(без Фалкао)
Няма лошо да харесвате Испания. Подозирах го след определен момент. Тики-така мен обаче не ме радваше въобще. Беше си адекватна стратегия и си имаше своите фенове.
Германия играят по съвсем друг начин. Стратегията им очевидно също е адекватна и тя си има други фенове(мен). Идейността при двата отбора се изразява в различни аспекти на играта и аз не бих обвинил нито единия в липса, но всички можем да се съгласим, че Испания като цяло вкарваха по-малко голове...
Self control... The only way to survive in this world dominated by idiots!
Ами Вия е голмайсторът за всички времена на Испания. Суарес вкара 31 тоя сезон, a Фалкао няма нужда да го коментираме. В случая не визирах нито Световното (колко "звезди" на Световното сме виждали, че нищо не струват извън него...), нито вкарването на голове само по себе си, а "страхотност", в смисъла на идейни решения в тяхната си част от играта.
Не знам защо поставяш разговора на основата на вкарването на голове, след като Джен си каза, че са само един от различните начини, по които човек би могъл да оценява футбола.
Не знам защо поставяш разговора на основата на вкарването на голове, след като Джен си каза, че са само един от различните начини, по които човек би могъл да оценява футбола.
- RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9514
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 2 guests