Социофилософска тема

[Moridin]

Покрай историята с тракерите се замислих за нещо. Ясно, че икономически частни интереси управляват държавата, полицията и законодателната власт, ясно че всичко е къръптед. Но мисълта ми е за друго - дори ФОРМАЛНО, защо изобщо държавата ни трябва да защитава чуждото авторско право????? Държавата ни трябва да се грижи за СВОИТЕ граждани, не за чуждите. Ако ТЯ не може да осигури на населението си икономическо състояние позволяващо закупуването на оригинални авторски творби, тогава защо изобщо се пъне да налага ОЧЕВИДНО вредни за населението от информационна гледна точка закони? Заради конформизъм с директивите на ЕС? Т.е. за съмнителното удоволствие да нямаме домашна ракия и дроб-сърма и няколко Велики Сили да изразяват безрезултатна подкрепа за медиците ни в Либия, ще трябва да се откажем от културното си развитие, което държавата не може да ни осигури? ВТФ ?!?!!!?

Колкото до българските творци, мисля, че всеки отдавна е наясно, че те печелят много повече от разпрстранието на мп3-ките, придобиваната от това популярност, концерти, етц. отколкото от албумите, които все едно никой не може да си купи. Плюс това повечето тракъри все едно не толерират разпространяване на българска продукция, нито пък някой е толкова умрял да сваля трите станали по-известни бг филма на година.

ЗАЩО В ТАЗИ ДЪРЖАВА ИМА ЗАКОНИ ПРОТИВ ПИРАТСТВОТО (имам предвид това, от което не се печелят пари)? ЗАЩО ИЗОБЩО ИМА РАБОТА В ПОСОКА НА СЪЗДАВАНЕТО ИМ? Те не са в полза на населението й. Държавата не е някакво автономно тяло, което търси разбирателство със себеподобните си и за целта трябва да преодолява народа си. Държавата Е този народ. По презумпция. Ако не беше така, то изобщо няма смисъл от държави, да се управлява целия свят от едно законодателство и тва е. Нали идеята на държавата е тя да пази интересите на своя народ и да подобрява нивото му на съществуване?

Не виждам причина (ФОРМАЛНО) смело да не гътнем всекакви идиотски закони за пиратство.

Ако по такъв начин се предизвика информационен изолационизъм, ... как ще стане това всъщност? Има милион държави без никакви закони за авторски права? Някой да не би случайно да филтрира заявки от техни айпи-та и некви такива дивотии? Глупости, умрял някой. Ше влезнем в щатския списък за пиратство, гаче ли някога сме излизали.

п.с. Знам, че откривам топлата вода, ама докога всъщност? В 21 век сме, не сме крепостни селяни. Мисля.

едит: всъщност поощряването на пиратството за чужда интелектуална собственост дори би оставило на хората повече пари за морално оправданото финансово поощряване на бг-продукцията

[shayhiri]

Ахмадинеджад втори.

Накъде те отведоха мислите сега - че майчица България, трябва да ни брани от целия свят? Не е ли малко обратното сега (и винаги е било) - една жалка олигархия се опитва да ни държи заложници на вампирските си практики, точно защото сме отделени от света и нямаме силата да се защитим?

И, да - от отделните държави няма никакъв смисъл. От разделението (и противопоставянето) печели само самият държавен апарат. Населението е заложник - и, да, крепостни селяни.

Пиратството е гадно престъпление - не се заблуждавайте и не се извинявайте. Но това си е ваш (морален) проблем, а не на убийците, които държат властта. Кои са те, че да ни държат сметка?

Въпреки че никога през живота си не съм - и не бих - пиратствал, бих бил първият, който ще отиде на масов протестен митинг - за да отвърне с удар на наглостта, доколкото е възможно.

[Moridin]

Има смисъл от разделянето, АКО държавите бранят народите си.

Аз нямам морален проблем с пиратството. Милионерите-творци няма да загубят нищо от него.

[shayhiri]

Да ги бранят от кого? От други държави? От себе си?

Ако всички пиратстват, нали се сещате колко милионери-творци ще има. И колко творци изобщо?

[Moridin]

Не се хили, въпросът е сериозен.

Ще има достатъчно милионери-творци ЕСТЕСТВЕНО. Донт би сили.

[shayhiri]

Ти кажи кога е митинга. Само там ни се пресичат гледните точки.

Можем да използваме тази тема като организационна.

[Interpreter]

Въпреки че никога през живота си не съм - и не бих - пиратствал...

Хайде холан Приятели вкъщи не си ли канил да погледате филм или да послушате музика? Книжки от библиотеката си не си ли давал на познати? А потърси ли изричното съгласие на носителя на авторски права? Пират! Бегай 3 г. в панделата друг път да не правиш така

Бтв как не са се сетили още да подгонят ползвателите на нелицензирани нет-браузъри? Интересно какъв ли ще е процентът

[Moridin]

МОЛЯ ДА НЕ СПАМИТЕ ФИЛОСОФСКАТА МИ ТЕМА

Ще има санкции като например рандъм картинки на полови органи размятащи се около никовете ви.

[Muad_Dib]

Да, обективно пиратството е престъпление. В една нормална страна с икономическа стабилност и средна работна заплата над 500 евро всичките тия мизерии определено биха имали право да ги правят. ОБаче в страна, в която майка ми е доцент е по анатомия и има 30 години стаж и й плащат 400 лева чисти - ще ме прощават, ама ще пиратствам до дупка, като затворят арената си взимам як външен и продължавам да тегля като идиот. Както съм правил откакто има бърз нет в България.

Друг аргумент против цялата бутафория е, че огромен процент от всички филми/игри/песни са АБСОЛюТНА БОЗА. Всеки от нашата компания е достатъчно голям фен, за да си купува това, което наистина му е харесало на оригинален носител и много от нас го правят. Никой истински фен няма да си позволи просто записан диск, ако определен продукт го е "докоснал" и иска още от същото. Говоря главно от гледна точка на киноман и геймър, от музика (с изключение на рандъм гей антемс и Рамщайн) не се интересувам .

Ето тези дни примерно си цъкам Рейнбоу Сикс: Вегас. Ами страхотна игрица, може би най-близкото до Гиърс ъф Уор като екшън, което ще се доближи до ПЦ-то в близките месеци. На всичкото отгоре е и на двуслойно. Еми определено бих си я взел един ден като е намалена и въобще е излязла примерно на 40-50 лева.

Третият ми аргумент против искрената безмисленост на целия шум е, че пиратските игри поне в нашата забатачена държава излизат по тракърите понякога МЕСЕЦИ преди да излязат в Пулсар/Плесио/Мултирама. Сега ще ме прощават, ама трябва да чакам за Год ъф Уор 2 до 20 ти Април, защото сме в третия свят ли? Симеон да каже кога пускат Файнъл Фентъзи 12 за продажба у нас и кога той я изигра. Същото е и с въпросния Вегас, с Джейд Емпайър за ПЦ и други - това са само първите примери оф дъ топ ъф май хед.

Четвърто - ами можеше при нас да няма толкова АБСУРДНИ цени на оригиналните продукти мамка му. За Файнъл Фентъзи 12 искат 120 лева. За Плеъстейшън 2 конзолата искаха 470 лева до преди половин година, когато тя вече дълго време в Германия беше 150 евро. Имам чувството, че българският дистрибутор е свикнал, че конзолите и оригиналните игри са привилегия за някакви богаташки синчета, който могат да пръскат пари, колкото си искат и за това държат цени по-високи от тези на запад. И то при средни заплати в пъти по-ниски от страните в същия този бленуван "запад".

Продължавам да "пиратствам" смело, докато поне две от горните неща не почнат да се правят смислено.

[Moridin]

Това ясно. Говорили сме го, всички сме съгласни. Въпросът е защо позволяваме на държавата да си размахва половия член в наша посока, когато въпросният лекинко я засърби, ей това не разбирам? И защо изобщо й се позволява да има полов член?

[Xellos]

Еми хората навсякъде са си просто хора. Каквито и системи за упавление, и прочее да правиме имат вградени човешките ни слабости по презумция. А те са си доста.по философско от това ела ме ритни ;р

[Moridin]

Начи в моите разбирания, ако политикът не е достатъчно умен, че да си прокарва слабостите, БЕЗ това да е очевидна гавра с народа, който го е турил там, той не е никъф политик и никаква част от "системата за управление", а е най-обикновен хашляк и като такъв подлежи на СМЪРТ ОТ СИЛНО ИЗГАРЯНЕ С ВЗРИВНА СМЕС ОТ ХИМИКАЛИ.

[Corwin]

Моето мнение...

Според мен е хубаво да наричаме нещатата с истинските им имена. Не случайно безплатното ползване на чужда собственост се нарича пиратство. За мен това наистина си е чиста интелектуална кражба.

На еди кой си не му пукало, че в България дърпали торенти с произведенията му. И на собствениците на супермаркети не им пука, че служителите им отвреме на време гепят някакви малки неща от супера. Това не променя факта, че това е кражба.

Положението в България е неприятно. Аз не мога да си позволя да си купя всички книги които ме интересуват, не мога и да си позволя да гледам всички филми които искам, не мога да си позволя да ползвам прогамите които искам за да се развивам. В университета преподавателите се ебават с мен, бюрокрацията и корупцията на всяко едно стъпало в България са преобладаващи. Така е. Но това са само оправдания. "Аз нямам какво да ям, затова ще открадна".

Тук искам да отбележа, че аз ползвам торенти - дърпам сериали, филми, гигабайти книги. Искам да гледам следващият епизод на призън брейк, новият филм с Брус Уилис, да прочета книжката за която съм чел в Шадоуденс. И знам че мога да го направя и ще ми се размине безнаказано. Но от това не ми става хубаво. Някой е вложил труд, личността си в този продукт, който иска евентуално да продаде, за да може да продължи да се занимава с това което му харесва.

Съвсем друг е въпросът как се опитаха да спрат торентите - абсолютен полицейски произвол и държавата отново отеба правата на гражданиете си и тн. и тн. - доста е коментирано...

Само че... Наистина във арената няма ли наистина тонове порно? Няма ли (или там или в други тракери) и детско такова? Не може ли и 10 годишно дете да се регистрира и да си дръпне филмче дето слон ебе баба? И последно... Защо за протеста за Иракли се събраха 100на човека, а тук по данни на сайтовете са щели да се съберат 15000?
Както каза един приятел:
"Баси човек озверява като му спрат порното."

[Muad_Dib]

Това ясно. Говорили сме го, всички сме съгласни. Въпросът е защо позволяваме на държавата да си размахва половия член в наша посока, когато въпросният лекинко я засърби, ей това не разбирам? И защо изобщо й се позволява да има полов член?

Айде взимай тогава един автомат и да отиваме да правим революция, аз пия две водки и идвам.

Бате - повече подобни "акции" = повече популярност тип "вижте ни, ние правим нещо все пак". Хората, дето ползват тракери едва ли въобще гласуват. Хората, който дори не знаят как се ползва интернет, ще си кажат "ей бат Серго бори пиратството, значи не е толкова смукателен". Елементарно е според мен. Поредната люта и проклета диверсия, която трябва да отклони вниманието на глупака от това, че държавата му е остро в кофите.

И въобще не ме флейми за горния ми прекрасен пост, много си е хубав, и не е чак толкова офтопик, колкото ти се иска:).

[Roland]

С другото съм съгласен (макар че съм 100% убеден, че повечето хора, дето използват ниските заплати като аргумент да пиратстват, ще го правят в същата степен и ако имат парите да не го), но за цените на игри и конзоли проблемът е ИМЕННО в пиратството. Пазарът е твърде малък и когато в една страна се продадат 10 бройки от даде нозаглавие за половин година, никой разпространител няма да даде преференциални цени на магазините в тая страна, щото, видиш ли, хората били бедни. Ако се изкупуваше всичко по стелажите и трябваше да се внася още и още, цените щяха да паднат. Пример - ММО-тата. Всичките идват на едни цени, но понеже се разграбват (т.е. Гилд Уорс и УоУ), цените им падат със следващите снабдявания.


По темата. Жоро, изхождаш от позицията, че държавата е ултимативната сила, от която зависи да осигури на народа достъп до информацията и т.н. Само че това в много случаи не е така. Държавата няма нито ресурсите, нито влиянието да те направи толкова богат, колкото искаш да бъдеш, за да не пиратстваш (макар че точно програмистите ми е любопитно колко по-близо до западните заплати искате да получавате, че да не го правите). Което в някаква степен е свързано и с горното, което писах. За да станат по-достъпни нещата, котио сега пиратстваме, те трябва да се купуват. Дас се декларират продажби, на базата на които да се искат преференциални цени от разпространителите за България. Знам, че е затворен кръг, само че понеже не може да се разкъса от страната на оригиналните продукти (ние ше ги направим евтини с надеждата да се изкупуват, за да останем на 100% загуба? Как па не), трябва да се разкъса от другата (да премахнем средствата за иратство, за да ТРЯБВА да купуваме оригинални продукти, което да доведе до поевтиняването им). Ся, че нито средаствата са тези, нито резултатът е безболезнен или дори сигурен в обозримо бъдеще, за това не споря. Просто мисля, че позицията ти е твърде еднопланова.


Впрочем Коруин е прав. Пиратството си е пиратство и тва, че имаме оправдание да го правим, не го променя като такова. Аз лично за себе си знам, че не си купувам оригинални филми, игри и книги на английски просто от гийкщина. Купувам си ги, защото така се чувствам бял човек. Който преценява какво иска, обмисля го и го купува, както се прави по целия свят. Щото после и отношението ти към продукта е съвсем различно, когато си давал пари за него. А не както е сега при игрите. Некви лузъри са си губили съня три години, за да направят игра, която за тях е център на съществуването има за цяла декада. И какво? Пенчо92 си я сваля от Арената от скука, ма не е особено впечатлен, щот си е свалил и ВСИЧКО ДРУГО, и я зарязва. Щото игрите не са само БАХ-МАА-МУ, нито са само ЕБАТИ-ШИТА, има и просто качествени и добри заглавия, нали?